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 Sujet du message : De l'origine des Sémites
Message Publié : 09 Nov 2018 9:16 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 18 Mai 2007 13:35
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Localisation : Alger, Algerie
J'ai beaucoup lu sur l'histoire des peuples et civilisations du Moyen-Orient de manière générale, mais je me rends compte que je n'ai jamais croisé un ouvrage traitant de l'origine des Sémites en tant que tels, un peu à l'image de ce que j'ai pu lire sur les Indo-Européens par exemple.

Existe-t-il quelque titre intéressant ce thème ou non ... :?:

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 Sujet du message : Re: De l'origine des Sémites
Message Publié : 09 Nov 2018 23:14 
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Fernand Braudel
Fernand Braudel
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Inscription : 09 Août 2006 6:30
Message(s) : 4855
Localisation : Allemagne
Je ne vous apporte pas un "scoop" et je répond un peu à côté de votre question. Cet article de Jeune Afrique est une bonne synthèse de ce que l'on peut trouver dans les Wikipédia Français, Anglais, Allemand et Espagnol sur la question.
https://www.jeuneafrique.com/70388/arch ... s-s-mites/

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 Sujet du message : Re: De l'origine des Sémites
Message Publié : 10 Nov 2018 8:57 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 18 Mai 2007 13:35
Message(s) : 551
Localisation : Alger, Algerie
Bonjour FAGET,

Je vous remercie. Je cherche justement des ouvrages plus fournis et rėelement dėdiés au sujet. C'est vraiment bizarre que j'en trouve pas le moindre specimen ... lol

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 Sujet du message : Re: De l'origine des Sémites
Message Publié : 19 Nov 2018 17:46 
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Jules Michelet
Jules Michelet
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Inscription : 15 Mai 2005 12:40
Message(s) : 3393
Bonjour, Effectivement, de mon côté je n'ai jamais trouvé un ouvrage sur le sujet. Seulement des articles épars. Dans un article que j'ai lu sur au sujet des indo-européens il était question que les populations des langues proto-IE et proto-sémitiques se seraient cotoyées. L'on retrouve de nombreuses analogies dans nombre de racines de ces deux familles de langues. Notamment pour ce qui a trait au commerce, aux chiffres.

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Skipp


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 Sujet du message : Re: De l'origine des Sémites
Message Publié : 19 Nov 2018 18:05 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 18 Mai 2007 13:35
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Localisation : Alger, Algerie
Pas même un ouvrage de chez les Anglo-saxons ?

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 Sujet du message : Re: De l'origine des Sémites
Message Publié : 20 Nov 2018 13:00 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 06 Nov 2018 22:25
Message(s) : 5
Les historiens ne reconnaissent généralement pas l'existence des Sémites. Ils reconnaissent, car ils sont historiquement attestés, des peuples de langues sémitiques (Phéniciens, Israélites, Arabes, Assyriens, Babyloniens, Sabeens, Amorites, Araméens etc).

L'idée d'un peuple sémitique unique dans un temps plus reculé n'est reconnu que par certains historiens dont l'etude porte sur les populations non traçables par les ecrits antiques mais assez tracables par des faits archéologiques et linguistiques.

L'origine des Indo-Européens a longtemps été très controversé même si aujourd'hui des données archéologiques, génétiques et linguistiques permettent de les retracer. Cependant les langues semitiques et afro-asiatiques en générale etant trois à quatre fois plus anciennes que les langues indo-européennes, il serait faux de vouloir les comparer : par exemple les peuples celtes tels qu'ils apparaissent dans les premiers recits gréco-romais sont culturellement tres homogènes (même pantheon, même langue unique de l'Irlande et bords du Danube) alors que les peuples de langues semitiques sont déjà tres differents et différenciés, les Pheniciens se distingue même déjà des Carthaginois.


Dernière édition par Carefor le 20 Nov 2018 13:07, édité 1 fois.

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 Sujet du message : Re: De l'origine des Sémites
Message Publié : 20 Nov 2018 13:04 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 06 Nov 2018 22:25
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Skipp a écrit :
Bonjour, Effectivement, de mon côté je n'ai jamais trouvé un ouvrage sur le sujet. Seulement des articles épars. Dans un article que j'ai lu sur au sujet des indo-européens il était question que les populations des langues proto-IE et proto-sémitiques se seraient cotoyées. L'on retrouve de nombreuses analogies dans nombre de racines de ces deux familles de langues. Notamment pour ce qui a trait au commerce, aux chiffres.

Pour certains de ces echanges ils sont soit directes soit par l'intermediaires d'autre peuples du Moyen Orient plus proches des regions de la Mer Noire.


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 Sujet du message : Re: De l'origine des Sémites
Message Publié : 20 Nov 2018 13:22 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 06 Nov 2018 22:25
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L'idée chez ces historiens serait qu'il y aurait un lien entre 'Semites' ou leurs ancêtres directes et les Natoufiens de la periode neolithique du Levant. Une autre idée serait que l'expansion maximale du pastoralisme transhumant au Moyen Orient ( circum-Arabian nomadic pastoral complex,) en Palestine et Syrie serait lié a l'expansion des premieres langues semitiques a travers le Proche Orient et qui ce serait terminé avec l'arrivée des Akkadiens en Mesopotamie, et le developement des tribus de Canaan (Phéniciens, Philistins) en commerçants maritimes.

Mais le terme 'Semites' serait auquel cas mal vus car trop religieux et renvoyant directement a la Bible hébraïque . On lui prefere le terme Semitique, proto-Semitique, peuples de langues proto-semitiques.


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 Sujet du message : Re: De l'origine des Sémites
Message Publié : 20 Nov 2018 18:18 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 27 Mai 2018 10:04
Message(s) : 437
Carefor a écrit :
L'origine des Indo-Européens a longtemps été très controversé même si aujourd'hui des données archéologiques, génétiques et linguistiques permettent de les retracer.



Ben non, de nombreux protohistoriens mettent en cause l'existence d'un peuple indoeuropéen unique, justement sur la base des données archéologiues et génétiques ...


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