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Message Publié : 10 Juil 2019 19:49 
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Polybe
Polybe

Inscription : 17 Avr 2007 20:18
Message(s) : 118
Localisation : La Réunion
Je viens de lire cet article : https://www.huffingtonpost.fr/entry/hom ... Vhr9WULXE4

Malgré les réserves peut-on dire qu'il ne fait que confirmer certaines hypothèses déjà émises sur l'arrivée de Sapiens en Europe où s'agit-il d'un fait réellement nouveau ? Autre question : en quoi cet homme est-il différent de la lignée dont nous descendons (celle qui a quitté l'Afrique plus tard) ?

p.s : c'est trois ou quatre fois plus tôt, l'article peut manquer de clarté.


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Message Publié : 10 Juil 2019 21:04 
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Administrateur
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Inscription : 27 Mai 2018 10:04
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Il y a encore 10 ans, pour - 200 000 Bp, on parlait de "pré-sapiens". Mais, pas mal de choses sont révisées ces derniers temps.

Il faut aussi comprendre qu'il y a eut un "effet de pompe" à cause des changements climatiques. Chaque fois qu'il y a une glaciation, les surfaces habitables en Europe se restreignent. Quand les conditions deviennent plus clémentes, de grands espaces vides se créent les diverses populations se retrouvent comme "aspirées" par ces espaces. Surtout que les animaux dont ils vivent émigrent selon les conditions climatiques qui correspondent à leurs habitudes.

En ce qui concerne la question de savoir à quel point ils nous ressemblaient. Physiquement, ils devaient être très proches, puisque ce sont des sapiens. Coté génétique, il est possible qu'ils appartiennent à d'autres branches.


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Message Publié : 11 Juil 2019 8:01 
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Plutarque
Plutarque
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Inscription : 11 Juin 2012 17:37
Message(s) : 152
Merci pour l'information.
L'étude est très intéressante, mais je pense qu'il faut attendre la tentative d'étude de l'ADN ancien de l'échantillon avant toute conclusion hâtive.
Comme le rappelle Leonard, sapiens comme tout animal est dépendant d'un écosystème et notamment de ses proies potentielles, il n'y a donc rien d'illogique à ce qu'il fasse de grande distance, à pied ou par d'autres moyens sachant que que les découvertes récentes en Afrique du Nord repousse son existence à au moyen 300 000 ans.

Peut être avez vous une montre GPS, ou un simple podomètre ? Quand on en a jamais utilisé, on est souvent étonné la première fois. Même lors d'une journée de "bureau", on peut avoir fait facilement plus d'une dizaine de kilomètres. Alors imaginons un nomade qui suit sa ressource en nourriture...

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Message Publié : 11 Juil 2019 13:33 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 01 Jan 2012 11:57
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On savait déjà que sapiens étaient sortis plusieurs fois d'Afrique, et seule la dernière a perduré jusqu'à aujourd'hui.
C'est pour cela qu'on parle très peu des premières sorties d'Afrique.

Des cousins de sapiens sont bien sorti d'Afrique: les ancêtres de Néanderthal et de Denisovan sont africains.
Ils sont devenus des branches à part parce qu'ils n'étaient plus en Afrique et n'avaient plus de contact génétique avec ceux restés en Afrique.
Ils ont donc évolué indépendamment.

Il n'y a donc rien d'extra-ordinaire à sortir d'Afrique, ni même à rentrer en Afrique.
Par contre l'impact génétique futur sur ces populations sera importante car en s'isolant du groupe principal d'Afrique, il vont s'en affranchir génétiquement.

Ainsi, il y a deux sortes de diversité génétique: une diversité génétique individuel en Afrique, et une diversité génétique de population hors d'Afrique.


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Message Publié : 12 Juil 2019 23:00 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 11 Mai 2017 14:55
Message(s) : 2
Tolan a écrit :
Ainsi, il y a deux sortes de diversité génétique: une diversité génétique individuel en Afrique, et une diversité génétique de population hors d'Afrique.


Est-on réellement certain que le groupe génétique individuel en Afrique n'a jamais eu de contact avec les autres homo hors-Afrique ?

Si on prend le cas de l'Afrique du Nord par exemple, je ne pense pas que le détroit de Gibraltar était une barrière pour l'Homme, au contraire, sapiens a du le traverser à de nombreuses reprises. Or, le Sahara n'a pas toujours été un désert. Il y a des preuves qu'il y a moins de 10 000 ans, il était encore une vaste étendue de marécages. Donc il y a peut être eu des contacts Nord --> Sud, avec des populations installées dans la péninsule ibérique qui sont redescendus vers le lac Tchad ou le fleuve Niger, en profitant du fait que le Sahara n'était pas encore un désert.

Cela n'est qu'une hypothèse bien entendu, mais elle est plausible puisque personnellement, je ne vois aucune entrave à des déplacements de ce type.


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Message Publié : 13 Juil 2019 3:40 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 01 Jan 2012 11:57
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YanBzd a écrit :
Tolan a écrit :
Ainsi, il y a deux sortes de diversité génétique: une diversité génétique individuel en Afrique, et une diversité génétique de population hors d'Afrique.


Est-on réellement certain que le groupe génétique individuel en Afrique n'a jamais eu de contact avec les autres homo hors-Afrique ?

Si on prend le cas de l'Afrique du Nord par exemple, je ne pense pas que le détroit de Gibraltar était une barrière pour l'Homme, au contraire, sapiens a du le traverser à de nombreuses reprises. Or, le Sahara n'a pas toujours été un désert. Il y a des preuves qu'il y a moins de 10 000 ans, il était encore une vaste étendue de marécages. Donc il y a peut être eu des contacts Nord --> Sud, avec des populations installées dans la péninsule ibérique qui sont redescendus vers le lac Tchad ou le fleuve Niger, en profitant du fait que le Sahara n'était pas encore un désert.

Cela n'est qu'une hypothèse bien entendu, mais elle est plausible puisque personnellement, je ne vois aucune entrave à des déplacements de ce type.


Il est possible qu'il y a eu quelques sorties par le détroit de Gibraltar, mais elles doivent faire partie des sorties sans lendemain.
Car on sait que toute l'humanité hors d'Afrique d'aujourd'hui est issue que d'une seule sortie.

A ma connaissance, Néanderthal n'a pas franchi le détroit de Gibraltar dans l'autre sens.

Maintenant, si on parle de la dernière sortie de Sapiens, l'Afrique du Nord est plutôt relié avec le bassin Méditerranéen qu'avec l'Afrique sub-saharienne.


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Message Publié : 13 Juil 2019 6:28 
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Inscription : 27 Mai 2018 10:04
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Tolan a écrit :
Car on sait que toute l'humanité hors d'Afrique d'aujourd'hui est issue que d'une seule sortie.


Je connait pas mal d'auteurs qui parlent de 2 sorties. Une a travers le Bab-el-Mandeb. Mais le niveau des eaux était nettement plus bas. Et une plus au nord, via la Palestine.


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