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 Sujet du message : Le cerveau humain
Message Publié : 23 Sep 2007 20:38 
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Grégoire de Tours
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Notre cerveau est-il le même depuis la préhistoire?
Sur quel(s) méthode(s) se base-t-on?

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Message Publié : 23 Sep 2007 20:45 
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Jean Froissart
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La Préhistoire est une vaste période... qui couvre à peu près tout le temps qui s'est écoulé depuis la formation de la Terre jusqu'à l'apparition de l'écriture au Moyen Orient.

Mais si vous voulez parlez de la période habitée par nous autres, sapiens sapiens, je pense que la taille du cerveau n'a pas changé, bien qu'il y ait de petite différence d'un individu à l'autre.


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 Sujet du message : Re: Le cerveau humain
Message Publié : 23 Sep 2007 21:11 
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Méandre a écrit :
Notre cerveau est-il le même depuis la préhistoire?
Sur quel(s) méthode(s) se base-t-on?

Effectivement, de quelle période de la préhistoire parlez-vous ?
Il est évident que Lucy n'avait pas le même cerveau que nous. Pour les époques plus tardives, c'est plus compliqué. Anatomiquement, le squelette de cro-magnon semble presque identique au notre et les moulages de l'intérieur du cerveau donnent à penser qu'extérieurement, il était identique.
Mais, nous savons que le cerveau est un organe très malléable. Des patients qui avaient perdu l'usage d'un sens ou d'un organe suite à des lésions du cerveau ont pu parfois recouvrer partiellement l'usage de ce qu'ils avaient perdu. Le cerveau est capable de se réorganiser.

On ne pourra jamais donner une réponse scientifiquement valide à votre question. Mais, les scientifiques penchent pour une organisation très proche de la notre. C'est pour cela que certains insistent pour dire que la différence entre cro-magnon est nous est simplement culturelle.


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Message Publié : 23 Sep 2007 21:32 
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Grégoire de Tours
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Effectivement, la préhistoire s'est vaste... :lol:
Oui, je pensais au sapiens sapiens dans l'idée d'une évolution culturelle de l'Homme depuis 120 000 ans.

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Message Publié : 24 Sep 2007 17:32 
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Méandre a écrit :
Effectivement, la préhistoire s'est vaste... :lol:
Oui, je pensais au sapiens sapiens dans l'idée d'une évolution culturelle de l'Homme depuis 120 000 ans.

En ce cas, la réponse est oui : mêmes dimensions, mêmes empreintes dans le crâne.


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Message Publié : 24 Sep 2007 18:04 
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Grégoire de Tours
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Maintenant vu la "jeunesse" du sapiens sapiens...

En volume, rien n'a changé mais en structure si. La matière grise évolue sans cesse si c'était la question.


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 Sujet du message : Re: Le cerveau humain
Message Publié : 24 Sep 2007 19:45 
Méandre a écrit :
Notre cerveau est-il le même depuis la préhistoire?
Sur quel(s) méthode(s) se base-t-on?


L'apparence et le volume, peut-être mais "l'organisation intérieure" peut être pas !

Sur ce sujet, je vous conseille sur ce sujet de lire le livre de Julian Jaynes :
"La naissance de la conscience dans l'effondrement de l'esprit. ( PUF )" qui parle de l'évolution de l'esprit humain grâce à une nouvelle réorganisation du cerveau. Les exemples donnés dans ce livre sont nombreux comme la disparition de certains types de comportement dés le début de l'Antiquité... L'ère "moderne du cerveau humain se caractériserait par l'apparition de ce que les grecs anciens appelaient la "métis" et que j'appellerais plus simplement "l'intelligence empathique"...

Corlin de Coubron


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Message Publié : 24 Sep 2007 20:15 
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Jean Froissart
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Localisation : Blois
A quoi est dûe cette nouvelle réorganisation du cerveau ? A une évolution naturelle ou culturelle ?


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Message Publié : 24 Sep 2007 20:27 
Atlante a écrit :
A quoi est dûe cette nouvelle réorganisation du cerveau ? A une évolution naturelle ou culturelle ?


Un peu les deux : Jaynes semble sous entendre que l'apparition de l'écriture aurait "créé" de nouvelles connexions cérébrales, ce qui aurait entrainé une modification des différentes sphères cérébrales concernées ! ( Je résume )
Il sous entend aussi que la schizophrénie s'apparenterait de près ou de loin à l'ancien système de pensée humaine antèrieure aux premières civilisations !

Ce qui est assez surprenant c'est que Jaynes a commencé à étayer sa théorie bien avant que l'épigénétique soit prise au sérieux !!

JPC


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Message Publié : 24 Sep 2007 20:51 
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Jean Froissart
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Localisation : Blois
Donc... on pourrait en déduire que plus on innove intellectuellement, plus le cerveau évolue ?


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 Sujet du message : Re: Le cerveau humain
Message Publié : 24 Sep 2007 21:00 
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Grégoire de Tours
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Corlin a écrit :
Sur ce sujet, je vous conseille sur ce sujet de lire le livre de Julian Jaynes :
"La naissance de la conscience dans l'effondrement de l'esprit. ( PUF )" qui parle de l'évolution de l'esprit humain grâce à une nouvelle réorganisation du cerveau. Les exemples donnés dans ce livre sont nombreux comme la disparition de certains types de comportement dés le début de l'Antiquité... L'ère "moderne du cerveau humain se caractériserait par l'apparition de ce que les grecs anciens appelaient la "métis" et que j'appellerais plus simplement "l'intelligence empathique"...


Bottéro ferait remonter cette "métis" à l'invention de l'écriture en Mésopotamie, qui témoigne d'une volonté de classer, d'ordonner et de comprendre le monde. En bref, il s'agit d'une intelligence cognitive.

A noter aussi que le volume et le poids du cerveau diffère d'un être humain à l'autre et que ses capacités n'ont rien à voir avec sa taille. (à moins d'avoir un petit pois à la place)

En visitant les Eyzies, il était expliqué que l'homme de Néandertal avait une boite crânienne plus volumineuse que Cro-Magnon. Est-ce vrai ?

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Ne parlez jamais sèchement à un Numide.


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 Sujet du message : Re: Le cerveau humain
Message Publié : 24 Sep 2007 21:20 
Aspasie mineure a écrit :
En visitant les Eyzies, il était expliqué que l'homme de Néandertal avait une boite crânienne plus volumineuse que Cro-Magnon. Est-ce vrai ?


Oui c'est vrai, mais les différences ne sont pas importantes !!

Celui que l'on baptise en France du nom de "la chapelle aux saints" est en fait un homme beaucoup plus proche de Cro magnon ( et donc de nous ) que l'on a pu le penser au siècle dernier... Ce "Néandertalensis", vous pourriez le croiser dans la rue sans qu'il ne vous choque pas trop :
- assez droit ( pas du tout vouté ), pas trop grand, massif, trapu, bien charpenté, d'une bonne ossature sans prognathe et aux orbites bien dessinées, il n'a rien d'horrible !!

L'homme de Néandertal ? mais c'est le seul vrai "européen" qui mérite cette appellation !!

Corlin de Coubron


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 Sujet du message :
Message Publié : 24 Sep 2007 21:21 
Atlante a écrit :
Donc... on pourrait en déduire que plus on innove intellectuellement, plus le cerveau évolue ?


Je crois que Science et Vie a présenté un article sur ce sujet, il n'y a pas si longtemps...

Corlin de Coubron


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 Sujet du message :
Message Publié : 24 Sep 2007 22:37 
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Grégoire de Tours
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Reconstitué avec les méthodes de criminologie scientifique, ça donne ce visage :

Image

Nous avons tous rencontré des personnes avec des traits plus proches de l'image habituellement admise, non ? (mon avatar par exemple ! :wink: ).

Pour ce qui est de la capacité cérébrale des Néanderthalensis, il existe des doutes quant au rapport de l'occupation exacte masse-liquide céphalo-rachidien. Dans un sens comme dans l'autre, l'écart est effectivement minime : une centaine de cm cube sur 1400-1500.


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Message Publié : 25 Sep 2007 6:05 
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Sébastien Chabal, alias JML, était donc déjà célèbre à l'époque ? :P

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