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Message Publié : 20 Jan 2008 12:20 
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Inscription : 15 Avr 2004 22:26
Message(s) : 14827
Localisation : Alsace, Colmar
Comme vous avez pu vous en rendre compte, il y a plusieurs discussions ouvertes sur ces sujets et cela devient très embrouillé.
J'ai vais donc essayer de remettre de l'ordre, de donner des titres explicites et créer un index pour que l'on sache où l'on parle de quoi.
Bien que les sujets restent ouverts, vous devriez donc voir des parties de discussion aller d'un sujet à l'autre, des nouveaux sujets (verrouillés) s'ouvrir. Bref, pendant les travaux, le forum reste ouvert.

Ce fil a pour objet de vous avertir de ce travail, mais sert aussi à recueillir vos avis ou vos idées sur les découpages et sur ce quei doit aller où.

Merci d'avance pour votre participation.

PS: tant que le "chantier" ne sera pas terminé, ce n'est pas la peine de venir se plaindre du déplacement ou du non-déplacement de l'une de ses contributions. Soyez constructifs. D'avance merci.


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Message Publié : 22 Déc 2008 22:35 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 21 Déc 2008 21:53
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Localisation : Là haut.
N'empeche que de remettre cette théorie en question, çà fait peur!


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Message Publié : 23 Déc 2008 13:21 
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Thucydide
Thucydide

Inscription : 14 Sep 2008 18:41
Message(s) : 31
Quelle théorie vous fait peur à ce point !?
Moi la seul théorie qui me fait peur c'est le créationnisme ! hahaha


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Message Publié : 23 Déc 2008 19:37 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 21 Déc 2008 21:53
Message(s) : 26
Localisation : Là haut.
Remettre en cause la théorie de Darwin me fait peur!Dire que nous sommes tombés du ciel tout fait m'angoisse!

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La vie est un long fleuve tranquille.


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Message Publié : 28 Déc 2008 12:29 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant

Inscription : 17 Oct 2003 18:37
Message(s) : 5768
La théorie de l'évolution ne cesse... d'évoluer.
"Remettre en cause" tel ou tel de ses chapitres ou de ses mécanismes ne revient pas obligatoirement à être un illuminé qui prétend que nous sommes "tombés du ciel tout faits" ou un manipulateur qui trouve quelque intérêt à maintenir les masses dans l'obscurantisme.


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Message Publié : 28 Déc 2008 12:47 
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Inscription : 15 Avr 2004 22:26
Message(s) : 14827
Localisation : Alsace, Colmar
Euhh, ce fil n'avait pas vocation a devenir un débat sur la théorie de l'évolution. Je sais que je devais réorganiser les différents fils, et j'ai essayé de le faire, mais tout est trop imbriqué.

Quand au débat de fond: toute théorie scientifique est amenée à être remise en cause, c'est le cas de la théorie synthétique de l'évolution, ce qui est le nom actuel provisoire de la théorie qui englobe ce qui reste du darwinisme. En 150 ans, la théorie proposée par Darwin, c'est vue invalidée sur certains points et validées sur d'autres. Dans la théorie synthétique de l'évolution, il y a donc pas mal de Darwinismee, mais aussi du Mendelevisme et des apports de pas mal d'autres scientifiques et théoriciens. Actuellement, il semble que les théories de Gould commencent à être prises en compte de manière de plus en plus sérieuses, même si elles sont loin de tout expliquer de certains mécanisme et surtout, si on ne sait pas comment elles agissent.

Au plan politique, ou philosophique, il est évident que plus certains groupe auront un poids dans la société et plus ils chercheront à combattre quelque chose qui contredit directement leur dogme, ou plutôt certaines interprétations qu'ils font de leurs écrits fondateurs. L'Eglise catholique, de nombreuses églises protestantes, une partie de l'Islam et des Juifs avaient fort bien réussi à s'accommoder des théories scientifiques, surtout que diverses observations indiquent qu'elles ne sont pas fausses. Ils avaient mis leurs écrits fondateurs sur le plan dogmatique expliquant que la vision du monde qu'ils décrivaient était adressé à des populations qui n'avaient pas notre savoir. Il est vrai que malgré notre connaissance scientifique actuelle, si un livre écrit sous l'emprise d'une puissance divine supérieure nous disait exactement les tenants et aboutissants du monde et de sa création, nous serions sûrement désemparés, alors imaginons s'il y a 2000 ou 1500 ans, un livre expliquant le Big Bang, l'astronomie, les extinctions, l'évolution, ... Qui aurait donné foi à un tel livre ? C'était au-delà de la capacité de compréhension des gens de l'époque. Pas parce qu'ils n'auraient pas eu l'intelligence nécessaire, mais parce qu'il aurait fallu qu'ils oublient d'un coup toute leur vision du monde.

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


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Message Publié : 27 Jan 2009 20:07 
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Tite-Live
Tite-Live

Inscription : 26 Juin 2008 17:31
Message(s) : 357
Narduccio a écrit :
Quand au débat de fond: toute théorie scientifique est amenée à être remise en cause, c'est le cas de la théorie synthétique de l'évolution, ce qui est le nom actuel provisoire de la théorie qui englobe ce qui reste du darwinisme. En 150 ans, la théorie proposée par Darwin, c'est vue invalidée sur certains points et validées sur d'autres. Dans la théorie synthétique de l'évolution, il y a donc pas mal de Darwinismee, mais aussi du Mendelevisme et des apports de pas mal d'autres scientifiques et théoriciens. Actuellement, il semble que les théories de Gould commencent à être prises en compte de manière de plus en plus sérieuses, même si elles sont loin de tout expliquer de certains mécanisme et surtout, si on ne sait pas comment elles agissent.
.


Vous pouvez être plus précis ????

8-|


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Message Publié : 28 Jan 2009 15:01 
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Inscription : 15 Avr 2004 22:26
Message(s) : 14827
Localisation : Alsace, Colmar
lespagnol a écrit :
Narduccio a écrit :
Quand au débat de fond: toute théorie scientifique est amenée à être remise en cause, c'est le cas de la théorie synthétique de l'évolution, ce qui est le nom actuel provisoire de la théorie qui englobe ce qui reste du darwinisme. En 150 ans, la théorie proposée par Darwin, c'est vue invalidée sur certains points et validées sur d'autres. Dans la théorie synthétique de l'évolution, il y a donc pas mal de Darwinismee, mais aussi du Mendelevisme et des apports de pas mal d'autres scientifiques et théoriciens. Actuellement, il semble que les théories de Gould commencent à être prises en compte de manière de plus en plus sérieuses, même si elles sont loin de tout expliquer de certains mécanisme et surtout, si on ne sait pas comment elles agissent.
.


Vous pouvez être plus précis ????

8-|


On va être HS par rapport au message initial. Mais je vais remettre de l'ordre après.

Stephen Jay Gould postule que dans certaines périodes sous la pression du stress, les mécanismes évolutifs travaillent plus vite. Tandis que dans les périodes stables, les évolutions sont nettement plus rares. Les postulats de Gould partent d'observations qu'il a fait sur le terrain. Pendant longtemps, la plupart des gens qui réfutaient la théorie des équilibres ponctuées prétendaient que l'on pouvait croire cela parce qu'il y avait de très nombreuses périodes sans fossiles. Or, plus les découvertes se réalisent et plus les fossiles semblent donner raison à Gould. Semblent, parce que l'on n'a souvent accès qu'aux restes des ossements et que l'on ne connait rien des mutations des organes mous ou de l'ADN.
Malgré cela, il semble que de plus en plus de scientifiques soient séduits par la théorie de Gould. Seul souci, c'est que l'on n'a trouvé aucuns des mécanismes qui pourraient expliquer ces variations de la survenue des mutations. On se retrouve un peu comme à l'aube du "darwinisme", les savants pressentaient que quelques mécanismes faisaient évoluer les êtres vivants, mais sans arriver à déterminer quels mécanismes étaient en cause. Bref, la théorie des équilibres ponctués attend son Darwin.

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Message Publié : 06 Fév 2009 5:19 
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Inscription : 21 Déc 2008 21:53
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Localisation : Là haut.
B) Tiens, ce sont les deux cents ans de la naissance de Darwin.

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Message Publié : 09 Fév 2009 9:24 
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Jules Michelet
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moliera a écrit :
B) Tiens, ce sont les deux cents ans de la naissance de Darwin.

Le pauvre se retournerait dans sa tombe si il apprenait qu'il y'a encore des créationnistes à notre époque et surtout qu'ils diffusent leurs idées archaïques et moyen-âgeuses à la population... >:(

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Message Publié : 10 Fév 2009 3:28 
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Pierre de L'Estoile
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Localisation : France
Skipp a écrit :
moyen-âgeuses


8-|

Vous allez vous mettre à dos l'innombrable cohorte des médiévistes !

Sans rire, on en a déjà souvent parlé sur le forum. Cette acception du terme "moyen-âgeux" est tout à fait hors de propos, bien qu'elle soit hélas généralisée dans les media...
Le Moyen-Age n'est pas une époque reculée, barbare, et surtout pas une époque moyen-âgeuse ! :wink:

_________________
Les facultés de conceptualisation de l'empereur Constantin paraissent avoir été très limitées ; malgré de longues séances, les évêques ne semblent pas avoir réussi à lui faire bien comprendre la différence qui séparait l'orthodoxie de l'arianisme. (Y. Le Bohec)

Bref, un homme "au front étroit mais à la forte mâchoire" (J.P. Callu)


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Message Publié : 10 Fév 2009 21:24 
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Jules Michelet
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Inscription : 15 Mai 2005 12:40
Message(s) : 3250
Huyustus a écrit :
Vous allez vous mettre à dos l'innombrable cohorte des médiévistes ! Sans rire, on en a déjà souvent parlé sur le forum. Cette acception du terme "moyen-âgeux" est tout à fait hors de propos, bien qu'elle soit hélas généralisée dans les media... Le Moyen-Age n'est pas une époque reculée, barbare, et surtout pas une époque moyen-âgeuse ! :wink:

Ouille... :mrgreen:
Perso, j'y vois quand même un net recul de civilisation entre la civilisation romaine jusqu'à la renaissance... (avec certaines avancées... mais cela reste une période sombre quand même)

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Message Publié : 01 Juin 2009 21:34 
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Salluste
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Inscription : 16 Mai 2007 16:41
Message(s) : 253
Localisation : du pays des Redones
Bonjour,
Je ne sais pas si c'est le bon endroit pour poster ici, mais bon, on y parle de Darwin, d'évolution ect...

Selon Darwin, l'évolution des espèces serait dut à la selection naturelle.
Mais comment peut-on croire, qu'au hasard des mutations, et ensuite par sélection naturelle (si la mutation a un avantage, l'individu qui la porte aura plus de descendants), une espèce puisse évoluer quelques fois d'une façon très rapide?
Comme c'est le cas pour les lézards d'une petite île croate.
En 36 ans, l'espèce est devenue herbivore, a eu une machoire plus forte pour déchirer les feuilles, son intestin héberge maintenant des nématodes pour digérer les végétaux, et, plus étonnant encore, une valve est apparue à l'extrémité de l'intestin pour prolonger la digestion des végétaux, une particularité anatomique uniquement partagée par quelques rares sauriens herbivores.

Alors je me posais des questions... et puis dans un article de science et vie de ce mois, on parle d'épigénétique: l'environnement pourrait influencer le code génétique, ou plus exactement, l'expression du code génétique des futurs enfants d'un individus.
La mutation ou peut-être simplement l'activation ou l'inhibition d'un gène, ne serait plus du au hasard, mais en réponse à un problème rencontré par un ou des parents.
Dommage qu'ils ne citent pas d'exemples.

Quelqu'un a-t-il d'autres explications sur l'épigénétique?


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Message Publié : 01 Juin 2009 23:02 
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Jules Michelet
Jules Michelet
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Inscription : 15 Mai 2005 12:40
Message(s) : 3250
Hum... Attention à ne pas comprendre de travers le Darwinisme... Là, vous nagez en plein Lamarkisme... 8-|

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Message Publié : 01 Juin 2009 23:11 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 28 Jan 2008 15:24
Message(s) : 488
Localisation : La Lune
Skipp a écrit :
Hum... Attention à ne pas comprendre de travers le Darwinisme... Là, vous nagez en plein Lamarkisme... 8-|

Justement, les théories de l'évolution actuelles prennent en compte le Larmarkisme, qui est complémentaire du Darwinisme de base.

_________________
« Il me paraît essentiel qu'il y ait des gueux ignorants. Si vous faisiez valoir comme moi une terre et si vous aviez des charrues, vous seriez bien de mon avis ; ce n'est pas le manœuvre qu'il faut instruire, c'est le bon bourgeois. »
Voltaire, 1766.


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