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Message Publié : 18 Sep 2009 20:32 
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Plutarque
Plutarque

Inscription : 17 Juin 2008 13:52
Message(s) : 199
Est-ce que de nos jours est-ce que on c'est quand est apparu les premiers ordres ou service administratifs ? Par exemple quand est apparu les premiers gardiens de la paix, les premiers maires ou seigneurs qui administraient ses premiers villages et aussi des services comme les pompiers, hôpitaux etc..

Pour pas qu'il y a de confusion, j'ai juste donné des exemples, car je cherche que les dates des premières apparitions.


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Message Publié : 24 Sep 2009 22:12 
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Jules Michelet
Jules Michelet
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Inscription : 15 Mai 2005 12:40
Message(s) : 3418
J'aurais plutôt tendance à dire que c'est avec l'apparition des villes que l'organisation de la société en corporation s'est accrue...

Dans des sociétés villageoises, en cas d'incendie, je pense que tout le monde mettait la main à la pâte... et ce n'est probablement qu'avec la diffusion du métal que les premières castes guerrières (et donc les 1er soldats) sont apparus... avant cela, l'on devait avoir à faire à des agriculteurs pouvant occasionnelement prendre les armes... un peu comme chez certains peuples durant l'antiquité d'ailleurs... la spécialisation guerrière s'est ensuite accrue au fil des siècles...

_________________
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Skipp


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Message Publié : 06 Mars 2010 10:34 
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Jean Froissart
Jean Froissart

Inscription : 26 Août 2008 7:11
Message(s) : 1339
Localisation : Corsica
Simple hypothèse sans aucune preuve, donc avec une possibilité d’erreur :
« Village » pour moi signifie ipso facto « ordre », un village n’existe que par la volonté d’organisation de l’homme.
Village est synonyme d’ordre, l’ordre est apparu simultanément avec les premiers villages, sans ordre il n'y a pas de village.


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Message Publié : 06 Mars 2010 12:08 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 22 Sep 2005 18:53
Message(s) : 1947
Bonjour

Pour moi : communauté humaine = demande d'organisation

Je pense que, bien avant les Villages sédentaires, les campements des peuples nomades étaient ordonnés et organisés de manière stricte avec des personnes ayant des rôles bien définis.

- Ordre de départ
- Démontage du campement
- Organisation de la transhumance
- Choix du nouvel emplacement
- Remontage du campement

Bien à tous.

_________________
Hugues de Hador.


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Message Publié : 18 Mars 2010 19:16 
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Salluste
Salluste

Inscription : 16 Mai 2007 16:41
Message(s) : 250
Localisation : du pays des Redones
Bonjour,
Il peut y avoir des différences selon les régions.
Pour le nord-ouest, les communes étaient à l'origine une paroisse.
Le bourg, dans de nombreux cas, n'était qu'un hameau où se trouvait une église. Deux/trois maisons autour de l'église, et c'est tout.
L'essentiel des activités étaient en campagne où des colons avaient défrichés des terres pour la cultiver.
D'ailleurs dans ma région on appelle "villages" les hameaux en campagne.
Les artisans, maréchaux ect.. habitaient aussi bien en campagne que dans le bourg.
Même en 1800, lorsqu'on regarde les bourgs dans le cadastre napoléonnien, on est surpris par le petitesse des bourgs: souvent qu'une seule rue et quelques maisons de chaque coté. Par contre la campagne était très habitée, bien plus qu'aujourd'hui

La paroisse était géré par les trésoriers de la fabrique. Ils étaient que deux, élus tous les ans par et parmi les paroissiens les plus aisés.

Les juridictions seigneuriales s'occupait de la justice (haute, moyenne ou basse).
Il y avait un juge, un procureur et un greffier qui rendait la justice au nom du seigneur.
Une juridiction ne suivait pas forcément les limites des paroisses, c'était en fonction des fiefs qui y étaient ratachés


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Message Publié : 18 Mars 2010 19:25 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 21 Fév 2003 9:00
Message(s) : 687
Localisation : Paris
Question franchement saugrenue dans sa formulation ...

_________________
Dubitando ad veritatem pervenimus
Cicéron, De officiis


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Message Publié : 22 Mai 2011 12:49 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
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Inscription : 09 Juin 2010 14:22
Message(s) : 2087
Hierosnimus a écrit :
Bonjour,
Il peut y avoir des différences selon les régions.
Pour le nord-ouest, les communes étaient à l'origine une paroisse.
Le bourg, dans de nombreux cas, n'était qu'un hameau où se trouvait une église. Deux/trois maisons autour de l'église, et c'est tout.
L'essentiel des activités étaient en campagne où des colons avaient défrichés des terres pour la cultiver.
D'ailleurs dans ma région on appelle "villages" les hameaux en campagne.
Les artisans, maréchaux ect.. habitaient aussi bien en campagne que dans le bourg.
Même en 1800, lorsqu'on regarde les bourgs dans le cadastre napoléonnien, on est surpris par le petitesse des bourgs: souvent qu'une seule rue et quelques maisons de chaque coté. Par contre la campagne était très habitée, bien plus qu'aujourd'hui

La paroisse était géré par les trésoriers de la fabrique. Ils étaient que deux, élus tous les ans par et parmi les paroissiens les plus aisés.

Les juridictions seigneuriales s'occupait de la justice (haute, moyenne ou basse).
Il y avait un juge, un procureur et un greffier qui rendait la justice au nom du seigneur.
Une juridiction ne suivait pas forcément les limites des paroisses, c'était en fonction des fiefs qui y étaient ratachés


j'ai la nette impression que la question portait sur une époque bien antérieure rappelle que vous décrivez.

Citer :
Simple hypothèse sans aucune preuve, donc avec une possibilité d’erreur :
« Village » pour moi signifie ipso facto « ordre », un village n’existe que par la volonté d’organisation de l’homme.
Village est synonyme d’ordre, l’ordre est apparu simultanément avec les premiers villages, sans ordre il n'y a pas de village.


sûrement, encore faudrait-il s'entendre sur la notion d'ordre...

Bien à vous.

_________________
et tout le reste n'est que littérature


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