Il me semble que certains spécialistes pensent qu'il y a eu, parfois, des tentatives pour rendre certains outils plus beau que nécessaire. Mais, ça reste dans le domaine de l'impression.

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie

Si l'on prend certains outils de chasse tel que le propulseur on peut le penser.

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> Le courage, c'est de comprendre sa propre vie... Le courage, c'est d'aimer la vie et de regarder la mort d'un regard tranquille... Le courage, c'est d'aller à l'idéal et de comprendre le réel.
( Jean Jaurès )

Chers amis désolé pour la taille de l'image

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> Le courage, c'est de comprendre sa propre vie... Le courage, c'est d'aimer la vie et de regarder la mort d'un regard tranquille... Le courage, c'est d'aller à l'idéal et de comprendre le réel.
( Jean Jaurès )

La Venus du Golan aurait 220000 ans (Marschack A, d' Errico F, Nowell A)
J'ai noté aussi:
Ocre: Wonderwork Cave, RSA, 900,000-800,000 BP.
Hématite: Terra Amata, FR (ESR 380,000±80,000 BP)
Hématite rainurée: Hungsi, India (?300,000 BP)
Ocre et hématites: Beçov, CZ (?220,000 BP)
Hématite: Achenheim, FR (250,000 BP)
plus
Maastricht-Belvedere, NL (285,000 BP)
Ambrona, Spain (300-400,000 BP)
Coquille d'autruche: El Greifa E (c. 200,000 BP)
incisive de loup: Repolusthöle, Austria (c. 300,000 BP)

Pour le plus vieux, c'est à dire Homo erectus sens strict, on se base en général sur les bifaces. La symétrie prouverait les capacités d'abstraction et un certain sens de l'esthétique, comme ce biface au coquillage, ou celui à l'oursin.
Cela se confirmerait dans l'usage apparent du feu, et les rituels (?) cannibales...
Je vous invite à consulter Wynn T., Leakey L. et Leakey R.... Plus Bordes A.

Re: Message du 3 Décembre 21h45.



Skipp,

sur l'Homo Sapiens et le Néandertal, les "cultures paléonthologiques?" (paleonthic cultures) on a discuté l'art, qui est un indice comment ils voyaient le monde dans "leur" temps dans le fil "Néandertal: premier génocide humain" 12 Juillet 23h45.

Mes URL's:
http://www.hominides.com/html/dossiers/ ... raison.php
http://www.youtube.com/v/wCuQw5I1-z0
Excusez-moi le dernier est en anglais, mais un des contributeurs au "colloquium" est un professeur français qui défend sa thèse en anglais. Si quelqu'un le veut, je ferai un résumé en français.

Cordialement,

Paul.

nico86 : je pensais uniquement à Erectus.

OUPS voilà ce qui arrive quand on est faignant et qu'on ne lit pas tous les commentaires du fil.

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> Le courage, c'est de comprendre sa propre vie... Le courage, c'est d'aimer la vie et de regarder la mort d'un regard tranquille... Le courage, c'est d'aller à l'idéal et de comprendre le réel.
( Jean Jaurès )

Je remonte ce sujet car je viens de le consultée et ce paragraphe de Skipp m'intrigue assez car je n'avais jamais fait le rapprochement. Est ce qu'il y a eu des recherches sur le sujet ?

Je n'en ai aucune idée... par contre, l'on retrouve bien chez néandertal des traits culturels qui montrent qu'il a été sujet à la pensée symboliques assez tôt: flûte de Divje Babe; inhumation avec de l'ôcre, des fleurs, des coquillages; "collections" de pierres et coquillages; etc... Neandertal nous surprend toujours plus au fûr-et-à-mesure des années qui s'écoule. L'on a maintenant la preuve qu'on le retrouve sur une branche des ancêtres des peuples eurasiatiques, américains, austro-océaniens, etc...

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@+
Skipp

Peut-être est-ce le fait de se trouver soudain confronté et face à cet "autre" nous-mêmes qui nous aura fait prendre alors conscience d'être ?
Ou de ne pas être tout-à-fait un animal comme les autres...

Une sorte de choc frontal !

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"Le premier Homme vivra tant que le dernier sera debout"
(Ed. Haraucourt, 1914)

nico86 ce propulseur est en bois. C'est donc une reproduction non ?

Vu que les premières manifestations de pensée symboliques remontent en Afrique à environ 190 000 ans, ce n'est sûrement pas la rencontre entre des sapiens et des néanderthaliens, il y a 70 000 ans au Proche-Orient qui auront fait prendre conscience à l'homme qu'il n'est pas un animal comme les autres. D'ailleurs, ceci dit, on n'arrive pas à savoir si les autres animaux ce voient comme des animaux comme les autres ou comme des individualités.

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Appelez-moi Charlie

Je pense, au contraire, que c'est cette confrontation avec Neanderthal qui aura renvoyé Cro-Magnon/ou sapiens, face à lui-même et à sa place dans la nature, lui ouvrant peut-être même une porte ou une fenêtre vers le spirituel, le métaphysique...
Surtout après la disparition de ce premier !

D'ailleurs, pourrait-on parler de disparition puis de réapparition soudaine, ici et là, au Proche-Orient il y a une centaine de milliers d'années, puis enfin, en Europe vers - 4o ooo ans, avant une nouvelle disparition (définitive, cette fois, vers 27 ooo ans avant notre ère) ?
Quelles traces des Néandertaliens sont-elles demeurées alors dans la mémoire des Cro-magnons ?

Autant de questions sans réponses, mais tout autant de pistes à suivre, selon moi...

Nous savons que Néanderthal est une "autre humanité", pourtant, comme l'on signalé plusieurs spécialistes (et il y en a qui ont fait l'essai), vous ou moi, nous pourrions croiser un homme de Néanderthal, coiffé, habillé comme nous, que nous ne saurions le reconnaitre. Dans certaines régions du monde, sapiens et néanderthal se sont hybridés, ce qui veut dire qu'ils n'avaient pas la sensation d'être en présence d'une espèce étrangère, puisque nous avons un mécanisme (commun à toutes les espèces animales) qui fait que nous ne recherchons pas à nous accoupler avec un être qui nous parait étranger à notre espèce.

Bref, vous pensez comme un homme moderne assis confortablement sur un fauteuil devant un clavier et pas comme auraient pensé nos ancêtres. Effectivement, tous les peuples premiers ont conscience de l'étranger. Mais, cela on le ressent dès que l'on croise quelqu'un qui a une certaine distance culturelle, et certains ethnologues pensaient vraiment en croisant certaines tribus : "c'est gens-là font-ils vraiment partie de la même humanité que moi ?" Est-ce que cela les a emmené sur des voies de spiritualité nouvelle ? Franchement, non !

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie

Sans doute avez-vous raison, oui...
Mais en ce qui concerne les tribus dont vous parlez, telles que Papous par exemple, Pygmés ou Booshimens, Aborigènes et autres, il ne s'agissait là que d'une seule et même humanité !

Pas avec Neandertal...
D'ailleurs, a t-on jamais retrouvé la moindre trace d'un campement commun et simultané ?

Il semble plutôt que chacun soit resté de son côté, à distance...