Nous sommes actuellement le 29 Mars 2024 5:23

Le fuseau horaire est UTC+1 heure




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 9 message(s) ] 
Auteur Message
 Sujet du message : Le triomphe d'homo sapiens
Message Publié : 06 Jan 2010 18:18 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 30 Sep 2007 12:09
Message(s) : 468
Localisation : Klow / Nouillorc
Homo sapiens s'est imposée à toutes les autres 'variétés' d'être humains notamment l'homme de Néanderthal et à réussit à conquérir tous les continents.
Quelles en sont les raisons ?

Une taille du cerveau plus importante peut-être ?

_________________
"Les gosses n'apprennent plus rien à l'école; en histoire-géo par exemple, ils doivent se débrouiller comme ils peuvent. Bientôt, un gamin nous dira par déduction que l'an 1111 correspond à l'invasion des Huns....."

Compte rendu de réunion d'une communauté d'agglomération


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Le triomphe d'homo sapiens
Message Publié : 06 Jan 2010 18:29 
Hors-ligne
Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 08 Juin 2009 10:56
Message(s) : 5716
Localisation : Limoges
Pas supérieure à celle de Neandertal et même inférieure. On évoque beaucoup de piste à savoir une plus grande adaptabilité, une démographie supérieure... Mais on a bien peu de preuves directes...

_________________
Scribant reliqua potiores, aetate doctrinisque florentes. quos id, si libuerit, adgressuros, procudere linguas ad maiores moneo stilos. Amm. XXXI, 16, 9.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Le triomphe d'homo sapiens
Message Publié : 06 Jan 2010 19:03 
Hors-ligne
Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant

Inscription : 17 Oct 2003 18:37
Message(s) : 5364
Il y a des sujets sur Neanderthal dans ce forum, qui débattent de cette question. Sachant que la réponse n'est pas connue avec certitude.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Le triomphe d'homo sapiens
Message Publié : 06 Jan 2010 19:05 
Hors-ligne
Jean Froissart
Jean Froissart

Inscription : 08 Déc 2009 18:21
Message(s) : 1303
Un os humanoïde dont les particularismes tient autant de l'homo sapiens que du néanderthal a été retrouvé dans une grotte portugaise je crois. Une analyse ADN très complexe est en cours et devrais durer dix ans.
Enfin ce que je déclare sont des souvenirs d'un reportage visionné sur France 5, il y a quelque mois.

_________________
"Il n'y a point de place faible, là où il y a des gens de coeur." Pierre du Terrail

"Qui est le numéro 1 ?
Vous, Numéro 6. " Le Prisonnier


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Le triomphe d'homo sapiens
Message Publié : 06 Jan 2010 19:27 
Hors-ligne
Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 08 Juin 2009 10:56
Message(s) : 5716
Localisation : Limoges
Cela aussi est un grand débat qui ne sera tranché qu'avec des arguments ADN irréfutables, pour le moment cela reste hypothétique...

_________________
Scribant reliqua potiores, aetate doctrinisque florentes. quos id, si libuerit, adgressuros, procudere linguas ad maiores moneo stilos. Amm. XXXI, 16, 9.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Le triomphe d'homo sapiens
Message Publié : 06 Jan 2010 19:35 
Hors-ligne
Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant

Inscription : 17 Oct 2003 18:37
Message(s) : 5364
L'hybridation est un vieux serpent de mer. Mais en fin de compte, cela ne prouverait pas grand-chose. Elle était soit inexistante, soit rarissime (sinon elle serait déjà documentée). On ne saura pas davantage si les hybrides étaient fertiles -mais là encore, c'est peu probable, pour les mêmes raisons.
Cela prouverait juste qu'en un endroit au moins les deux espèces ont cohabité dans la joie, la bonne humeur et plus si affinités. Et rien d'autre.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Le triomphe d'homo sapiens
Message Publié : 12 Jan 2010 8:54 
Vitalis a écrit :
Homo sapiens s'est imposée à toutes les autres 'variétés' d'être humains notamment l'homme de Néanderthal et à réussit à conquérir tous les continents.
Quelles en sont les raisons ?
Néanderthal a disparu, mais aussi "erectus asiaticus"... plus les petits de Flores.
:mrgreen: et somme toute H. sapiens n'est qu'une version améliorée de l'erectus afro-oriental...
Donc finalement l'uniformisation de l'Humanité, récente, ne durerais pas si l'on ressoumettait ladite humanité à la sélection, à l'effet d'isolat géographique, et aux autres contraintes de flux géniques.
On pourrait imaginer une Humanité parallèle, paléo-mesolithique, avec trois voire quatre sous espèces en Afrique, Europe, Asie continentale plus l'Australasie et les Amériques. Si l'on pouvait laisser faire (par l'esprit, hein...) pendant 50000 ou 100000 ans, vous auriez des 'variétés' locales suffisamment éloignées pour parler d'Homo africanus, Homo Asiaticus, Homo europaeus, Homo autrales, plus sans doute deux H. americanus septentrion et meridion...
Bref on est encore 40000 ans trop tôt!
:mrgreen: En fait ce qui fait que l'Humanité risque de rester seule désormais c'est que sa culture va très nettement trop vite par rapport à sa biologie et qu'elle n'est pas assez étendue par rapport à sa mobilité.
Toute spéciation est donc bloquée, et le métissage mondail va même à rebours. Si l'on considérait un scénario d'expansion dans l'espace, voire sur d'autres monde, il faudrait là quand même quelques dizaines de millénaires pour avoir une re-différenciation subspécifique à spécifique...
A quand l'Homo aphrodites ou l'Homo antaresius???

Merci pour votre lecture, et pour ce court delirium...
B)


Haut
  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Le triomphe d'homo sapiens
Message Publié : 12 Jan 2010 9:09 
Cuchlainn a écrit :
L'hybridation est un vieux serpent de mer.(...) Cela prouverait juste qu'en un endroit au moins les deux espèces ont cohabité dans la joie, la bonne humeur et plus si affinités. Et rien d'autre.
:!: Je pense que si. La distance génétique est-elle suffisante ou pas pour empêcher l'interfécondité? C'est une question importante pour définir les limites entre espèces.
B) Si l'on s'en tien à ce que l'on sait de néanderthal (cf 'pour la science' de décembre dernier: http://www.pourlascience.fr/ewb_pages/f ... -23798.php) le génomes a livré des informations assez probantes pour une bonne distance génétique entre les classique d'Europe et les H sapiens sapiens de nos jours...
Par contre l'anatomie n'est pas aussi fanche sur la question, et le métissage a put avoir lieu par place... sans pour autant avoir eut d'avenir.
%1 Il faudrait voir à comparer de l'ADN de cromagnon, d'erectus africain et pourquoi pas d'asie... avec cet ADN néanderthalien! Parceque nous, Hss, moderne, on est déjà (et tous) à 30000 ans de distance... Je ne serais pas surpris d'apprendre qu'aucun gène de CroMagnon ne fait partie de mon génome...


Haut
  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Le triomphe d'homo sapiens
Message Publié : 12 Jan 2010 11:37 
Hors-ligne
Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant

Inscription : 17 Oct 2003 18:37
Message(s) : 5364
ça n'a pas de sens puisque nous sommes cro-magnon. Vous pensez avoir zéro gène en commun avec votre propre espèce ?


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Afficher les messages publiés depuis :  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 9 message(s) ] 

Le fuseau horaire est UTC+1 heure


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 2 invité(s)


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Aller vers :  
cron





Propulsé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction et support en françaisHébergement phpBB