Salut a tous, je suis nouveau sur le forum pour passionnés d'Histoire. Je n'ai que 15 ans mais m'intéresse à tous les sujets, mais il y a bien une période que je ne connais pas du tout, c'est celle allant de la préhistoire aux premières civilisations, en Europe : comment se sont-elles formées, dates, où...? Expliquez moi un maximum de choses ça m'interesse vraiment. Si vous connaissez également l'origine des Celtes, Gaulois, ce serait super ! merci d'avance.

Hum ... il faut d'abord savoir ce qu'on entend par civilisation, ce genre de termes pose beaucoup de problème quand on les utilise en archéologie ou en histoire. Si on pense à des sociétés complexes ayant atteint le "stade" de l'urbanisation (donc qui ont des villes, avec une architecture monumentale comme des grands palais, des temples) et des premiers Etats ou des sortes de "proto-Etats" (pas tout à fait des Etats, mais une organisation politique complexe quand même), alors les premières civilisations d'Europe sont à chercher autour de la Mer Égée, avec la civilisation minoenne de Crète puis la civilisation mycénienne, donc entre 1700 et 1200 av. J.-C. Ces premières "civilisations" sur le sol de ce qu'on appelle aujourd'hui l'Europe se forment au contact d'autres civilisations de la Méditerranée orientale comme l'Egypte, l'Anatolie des Hittites, ou le Proche-Orient avec lesquels le monde égéen est en contact. Mais cela n'empêche pas qu'il existe des phénomènes qu'on appelle plutôt des "cultures" avant ces premières "civilisations", comme par exemple la culture à céramique cordée, la culture campaniforme, la culture d'Unetice en Europe centrale aux IIIe-IIe millénaires, etc.

Zunkir,

je lis maintenant déja deux ans vos contributions sur ce forum Passion-Histoire et vos messages sont toujours balancés et "to the point" ( "au sujet"? "au fait"?).

Cordialement et avec respect,

Paul.

Vous m'en voyez ravi, c'est pour moi également un plaisir de pouvoir discuter avec des gens avides de connaissances tel que vous sur ce forum (depuis plus de 6 ans maintenant), s'il est utile de le préciser.

Digression terminée.

Les premières se sont surement developpés à L'Est , notament dans les petites îles orientales , proche de l'influence de l'Anatolie (je pense à la Crète , Chipre et autres îles greco-anatoliennes). Après certaines sont nées plus loin , comme sur les îles de Sicile* Sardaigne , puis les Etrusques , Ibères et autres peuplades plus importantes et plus tardives dans le temps. On a retrouvé uns statue de femmes humanoïde dans une grotte en France* et c'est l'une des première representation d'humaine , par contre les traits de la femme sur la statue ne ressemble à aucun type de femmes humaines moderne...ce qui est peut être une des traces de lointains ancêtres de l'humanité.

Il me semble qu'on oublie une civilisation/culture (?) dont on a déjà discuté dans ce forum. Quelques liens

http://www.kterre.org/chronologie/info.php?id=1134
http://www.pacmusee.qc.ca/pages/doc/minisites/expos/fr/varna/histoire.html
http://www.passion-histoire.net/viewtopic.php?f=1&t=5977

Ce qui est à noter : des nombreuses fouilles ont commencé dans la région et on espère découvrir quelles étaient les origines et le sort de ce peuple.

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J’ai 63 ans et je ne suis pas loin de ton niveau de connaissance, je ne peux rien t’apprendre sauf peut être un principe, le rappel d'une évidence :
Tout élément sur terre subit des contraintes physico chimiques, l’homme n’y échappe pas :
- Température : glaciation ou réchauffement avec le niveau de la mer et des glaces
- Présence ou non d’alimentation et nature chimique de cette alimentation.
- Catastrophes naturelles : éruptions volcaniques, raz de marée…
Ce sont des évidences mais il n’est pas absolument certain que ces contraintes soient prises en compte dans toutes les hypothèses formulées, du moins de façon claire pour moi qui débute.
Même à notre échelle, des exemples récents de l’actualité montrent que les civilisations dites évoluées ont tendance à ignorer ces contraintes et cèdent du terrain quand la mer ou d’autres éléments naturels le contraignent.

Une mince contribution à ton sujet sous le contrôle d’avis éclairés:
Je peux faire une erreur, mais j’ai cru comprendre :
Au paléolithique supérieur (-30 000 ans), époque glaciaire, on aurait eu deux refuges humains : le premier dans le sud ouest européen et le second du coté du Caucase sud.
Suite au réchauffement climatique ces populations auraient commencé à diffuser.
Les spécialistes pourront corriger si ces hypothèses sont en contradiction avec les contraintes de vie.

Pour les celtes ou gaulois pour ceux qui vivaient entre Rhin et Pyrénées, ce sont un peuple divisé en mosaïque de tribus.D'origine indo-européenne, ils développèrent leurs particularismes culturels en Europe central, dans ce qui deviendra la république Tchèque, c'est le berceau de ce peuple qui essaimera de l'Espagne à la Turquie en passant par l'Irlande.Si vous voulez étudier plus tard les celtes, au niveau archéologique surtout je vous conseille d'apprendre quelques notions de Tchèque.
http://www.amazon.fr/Celtes-Histoire-dictionnaire-Venceslas-Kruta/dp/2221056906/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1271405538&sr=1-1
Voici le lien vers un site commercial pour un excellent livre a ce sujet un peu lourd mais la passion allège.
Bien sûr je ne fais pas de pub et je t'encourage à aller voir vers la bibliothèque ou médiathèque la plus proche de chez toi, peut-être même à ton CDI. TU auras beaucoup plus de choix.

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Cette chose dévore toutes choses;oiseaux, bêtes, arbres, fleurs ; elle ronge le fer, mord l'acier, broie la pierre dure en farine, tue les rois, ruine les cités et abat les hautes montagnes.
le Temps
J.R.R Tolkien

très certainement, une des premières "cultures" à mériter le nom de civilisation (cités importantes, réalisations monumentales, proto-état, et même proto-écriture) est celle de cucuteni-tripolje, qui a duré plusieurs millénaires (- 5000 à -2000 BC environ); implantée au nord du delta du danube (actuelles roumanie et ukraine), et héritière des asianiques -les premiers agriculteurs à migrer en europe- elle comportait certaines cités de plus de 2000 "maisons" (faites le compte en habitants!), une organisation structurée, avec division sociale du travail et un embryon d'état; de multiples sceaux et cachets portant une ébauche d'écriture (non déchiffrée hélas) ont été retrouvés, au milieu d' objets et de vestiges montrant une civilisation très évoluée et raffinée... quasi détruite par le passage des diverses vagues indo-européennes, donc méconnue, et surtout sans descendance identifiable, elle reste le modèle fort des civilisations danubiennes chères au coeur de nombre d'archéologues, et non des moindres... et cela un ou 2 millénaires avant uruk...

Venceslas Skruta a également écrit un ouvrage intitulé "l'Europe des origines" qui, je crois, fait le tour de la question. Quelqu'un l'a-t-il lu ? J'envisage de l'acheter. J'aimerais bien avoir votre avis auparavant.

vous trouverez des informations claires et précises sur ce Topic :
viewtopic.php?f=41&t=26988&hilit=celtes
bien à vous.

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et tout le reste n'est que littérature

Bonjour,
Cela est passionnant.
J'aurais souhaité savoir que sont devenus les descendants des premiers peuples sapiens qui peuplèrent la France et la Péninsule Ibérique avant les vagues successives de peuplement par les populations venues de l'est dont les Celtes?

Eh bien, ils ont probablement été absorbés dans la masse.

Il y a une théorie selon laquelle des Solutréens (ca. 17 000 BC) auraient franchi l'Atlantique sur des glaces dérivantes pour atteindre l'Amérique... mais ça reste une théorie. Il y a quelques indices qui pourraient accréditer cette thèse mais rien de réellement probant.

Après, pour les descendants européens, il faudrait peut-être entreprendre des comparaisons sur l'ADN... Je sais qu'en Angleterre, par exemple, l'homme de Cheddar (un jeune homme d'environ 23 ans vieux de 9 000 ans retrouvé dans une grotte du Somerset) a un de ses descendants directs qui vit à moins d'un kilomètre de sa grotte... Il y a eu un cas similaire dans la région de Göttingen en Allemagne. Mais bon, ce genre d'étude reste d'une portée limitée, vu qu'elle ne concerne que deux lignées (une seule pour les femmes, même). Cela prouve tout au moins que les tribus antérieures aux migrations celtes and co. n'ont pas brutalement disparu, même si elles n'ont guère laissé de traces.

Merci pour ces info.

Si c'est pour faire un exposé scolaire et avoir une bonne note reste sur les sources qu'on t' a conseillé et surtout n'utilise pas le mot civilisation à tord et travers sinon les professeurs te taperont sur les doigts.

Si c'est pour ta culture personnelle et l'envie d'aller plus loin dans la compréhension des origines de l'europe,
alors oriente toi vers les recherches sur l'ancienne europe "old europe" de Marija Gimbutas, Harraald Harmaan, etc.. par exemple.

Essaye de te documenter sur les culture Varna, Vinca, Plateau de Tizsa ,Karanovo, la culture stracevo, cucuteni-trypillia, etc...

Les maisons , villages et proto cités de l'Europe du Sud Est t'ameneront certainement à reflechir sur l'eventualité d'une ecriture antérieure à l'indo européen, et à rechercher l'histoire un peu "oubliée", on va dire , de la vallée du danube et de l'europe balkanique ( macedoine et grece mais aussi bosnie et serbie) entre 6000 – 3500 av JC.

Mais pour ton plaisir uniquement , n'oublie pas