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 Sujet du message : Re: Du neuf concernant Otzi
Message Publié : 04 Mars 2012 21:30 
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Jean Froissart
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La tolérance au lactose concerne uniquement les peuples qui pratiquent l'élevage bovin (avec des exceptions). C'est à dire que la majorité des êtres humains y sont naturellement intolérants. Je ne me souviens plus des raisons exactes, cela concerne les enzymes présents dans l'estomac.

Peut-être cela nous indique-t-il que le peuple d'Ötzi ne pratiquait pas l'élevage bovin, tout simplement ?


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 Sujet du message : Re: Du neuf concernant Otzi
Message Publié : 04 Mars 2012 22:25 
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Jules Michelet
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Atlante a écrit :
La tolérance au lactose concerne uniquement les peuples qui pratiquent l'élevage bovin (avec des exceptions). C'est à dire que la majorité des êtres humains y sont naturellement intolérants. Je ne me souviens plus des raisons exactes, cela concerne les enzymes présents dans l'estomac.

Cette enzyme est la lactase... qui normalement est produite chez les mammifères juvéniles... mais qui disparaît chez l'adulte.

Atlante a écrit :
Peut-être cela nous indique-t-il que le peuple d'Ötzi ne pratiquait pas l'élevage bovin, tout simplement ?

Où alors le peuple d'Ötzi n'avait pas encore cette mutation... cela ne signifie pas qu'il ne mangeait pas de produit laitier puisque le lactose est transformé lors de la fermentation qui donne les fromages...

La mutation des gènes qui permettent la production de lactase à l'âge adulte se retrouve chez les populations nord eurasiennes et certaines populations africaines... mais la mutation n'est pas la même. Ce sont 2 filiations différentes. Le gène touché est le MCM6 mais ces 2 mutations ne touchent pas la même localisation du gène... par contre elles ont toutes 2 les même effets.

Voici une étude qui fait ressortir que cette mutation était semble-t-il absente des populations néolithiques européennes: http://www.uni-mainz.de/FB/Biologie/Ant ... 202007.pdf

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 Sujet du message : Re: Du neuf concernant Otzi
Message Publié : 06 Mars 2012 19:00 
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Jean Froissart
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Skipp a écrit :
Voici une étude qui fait ressortir que cette mutation était semble-t-il absente des populations néolithiques européennes: http://www.uni-mainz.de/FB/Biologie/Ant ... 202007.pdf


Et comme Ötzi vivait au Néolithique européen... son cas n'a donc rien d'exceptionnel. :wink:


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 Sujet du message : Re: Du neuf concernant Otzi
Message Publié : 12 Avr 2012 6:30 
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Hérodote
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Bonjour à tous !
En ce qui concerne la première question qu'à soulevé ce sujet (quant à la momification), des cas sont connus de momification à l'air : le corps est déséché par exposition dans une zone venteuse. C'est d'ailleurs egalement connu au Thibet, ou des moines se retiraient dans des grottes pour prier et se retrouvaient momifiés.
Dans certaines cultures néolithiques les corps étaient exposés sur des plates-formes avant d'etre inhumés. Malheureusement, bien souvent, ils étaient bouffés par des animaux sauvages avant qu'on n'enterre les rares restes...
Quant à Otzi, je pense que la momification s'est produite dans la glace... Mais je ne voudrais pas remettre en cause de nouvelles études.

-C.


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 Sujet du message : Re: Du neuf concernant Otzi
Message Publié : 12 Avr 2012 14:13 
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Jean Froissart
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Esther a écrit :
Des nouvelles d'Otzi...
- son chromosome Y est apparenté à celui des hommes originaires de Corse et de Sardaigne (ce qui, peut donner des indications sur les migrations humaines, en restant bien sûr très prudent).


Je n’ai pas retrouvé d’articles de scientifiques sur ce point, selon la presse l’échantillon analysé serait « limité », par exemple il n'inclut pas les Basques ….
Comment ont-ils fait pour les oublier dans ce contexte ?
Citer :
...
Du moins est-ce le cas pour un échantillons de 8 000 Européens, qui n'inclut pas les Basques. Reste à voir si ces résultats persisteront avec un échantillon plus large, et comprenant en particulier les Basques, réputés avoir des origines européennes prénéolithiques)


http://www.pourlascience.fr/ewb_pages/a ... -29240.php


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 Sujet du message : Re: Du neuf concernant Otzi
Message Publié : 12 Avr 2012 16:46 
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Jean Froissart
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Inscription : 26 Août 2008 7:11
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Localisation : Corsica
Une thèse assez récente fait référence succinctement à Otzi dans un contexte général :

http://thesesups.ups-tlse.fr/1392/1/2011TOU30177.pdf
La Néolithisation du bassin méditerranéen : Apports de l'ADN ancien
Marie LACAN Université Toulouse III Paul Sabatier (UT3 Paul Sabatier)
Biologie, Santé, Biotechnologies (BSB) lundi 12 décembre 2011
Citer :
Le Docteur Eduard Egarter-Vigl, responsable de la conservation au muséum archéologique de Bozen-Bolzano, vient, d’annoncer au cours d’une interview, la sortie prochaine d’une publication concernant le séquençage total du génome d’Otzi. Il annonce, notamment, en avant première que l’homme des glaces appartiendrait aussi à l’haplogroupe G2a, plus précisément au sous haplogroupe G2a4.


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 Sujet du message : Re: Du neuf concernant Otzi
Message Publié : 12 Avr 2012 17:44 
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Kurnos a écrit :
Esther a écrit :
Des nouvelles d'Otzi...
- son chromosome Y est apparenté à celui des hommes originaires de Corse et de Sardaigne (ce qui, peut donner des indications sur les migrations humaines, en restant bien sûr très prudent).


Je n’ai pas retrouvé d’articles de scientifiques sur ce point, selon la presse l’échantillon analysé serait « limité », par exemple il n'inclut pas les Basques ….
Comment ont-ils fait pour les oublier dans ce contexte ?
Citer :
...
Du moins est-ce le cas pour un échantillons de 8 000 Européens, qui n'inclut pas les Basques. Reste à voir si ces résultats persisteront avec un échantillon plus large, et comprenant en particulier les Basques, réputés avoir des origines européennes prénéolithiques)


http://www.pourlascience.fr/ewb_pages/a ... -29240.php


J'ai du mal à comprendre. Théoriquement, on dispose de banques de données comprenant plusieurs haplogroupes de diverses populations de références. La difficulté quand on fait ce type d'étude n'est pas les bases de données, mais l'échantillon prélevé qui doit être le plus pur possible. Bref, une fois qu'on a le genotype de l'échantillon, le reste est juste de la comparaison entre un échantillon et ceux des bases de données ...

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


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 Sujet du message : Re: Du neuf concernant Otzi
Message Publié : 19 Avr 2012 11:00 
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Hérodote
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Bonjour,


Je me permets de revenir sur la légende de la momie tueuse. Je suis tombé sur cette vidéo qui nous éclaire un peu plus sur la momie, et la force des médias à créé des polémiques ou il n'y a pas lieu d'etre parfois.

Qu'en pensez-vous ?

http://www.lazarus-mirages.net/momie


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 Sujet du message : Re: Du neuf concernant Otzi
Message Publié : 19 Avr 2012 11:47 
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Jules Michelet
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johnmar a écrit :
Je me permets de revenir sur la légende de la momie tueuse. Je suis tombé sur cette vidéo qui nous éclaire un peu plus sur la momie, et la force des médias à créé des polémiques ou il n'y a pas lieu d'etre parfois.
Qu'en pensez-vous ?
http://www.lazarus-mirages.net/momie

Les journalistes cherchent à écrire des articles pour vendre... ils ne cherchent pas à être au plus près de la réalité... malheureusement...

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 Sujet du message : Re: Du neuf concernant Otzi
Message Publié : 19 Avr 2012 11:55 
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Oui, quand on voit que sur le nombre de gens qui ont approchés de pres ou de loin cette momie, 7 seulement ont trouvés la mort, ca prete a sourire. :'( sourire pardon


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 Sujet du message : Re: Du neuf concernant Otzi
Message Publié : 19 Avr 2012 18:59 
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Jules Michelet
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johnmar a écrit :
Oui, quand on voit que sur le nombre de gens qui ont approchés de pres ou de loin cette momie, 7 seulement ont trouvés la mort, ca prete a sourire. :'( sourire pardon

7 personnes décédées... et sur une période de combien d'années ? On pourrait dire que la tour eiffel est maudite... puisque 100% des personnes qui sont montées à ses étages lors de son inauguration sont aujourd'hui décédées... 8-|

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 Sujet du message : Re: Du neuf concernant Otzi
Message Publié : 20 Avr 2012 19:13 
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Jean Froissart
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Skipp a écrit :
johnmar a écrit :
Oui, quand on voit que sur le nombre de gens qui ont approchés de pres ou de loin cette momie, 7 seulement ont trouvés la mort, ca prete a sourire. :'( sourire pardon

7 personnes décédées... et sur une période de combien d'années ? On pourrait dire que la tour eiffel est maudite... puisque 100% des personnes qui sont montées à ses étages lors de son inauguration sont aujourd'hui décédées... 8-|

lol lol lol lol


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 Sujet du message : Re: Du neuf concernant Otzi
Message Publié : 04 Mai 2012 20:27 
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Jean Froissart
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J'ai trouvé cet article concernant Ötzi. C'est fou ce que la science progresse à pas de géant en peu de temps !
[url]
http://www.lemonde.fr/sciences/article/ ... 50684.html[/url]


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 Sujet du message : Re: Du neuf concernant Otzi
Message Publié : 14 Mai 2012 22:20 
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Polybe
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johnmar a écrit :
Oui, quand on voit que sur le nombre de gens qui ont approchés de pres ou de loin cette momie, 7 seulement ont trouvés la mort, ca prete a sourire. :'( sourire pardon


C'est des bêtises, j'en profite pour saluer notre pote Ötzi....HHAARGGG........Bbups... :((


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 Sujet du message : Re: Du neuf concernant Otzi
Message Publié : 15 Mai 2012 13:19 
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Pierre de L'Estoile
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Inscription : 09 Juin 2010 14:22
Message(s) : 2087
Bonjour,

Dans le magazine l'Histoire de ce mois -ci, il y a une brève mentionnant un article (dont je n'ai pas les références ici) stipulant que Otzi ne pourrait venir que de Chypre ou de Corse. Et ce, au vu de ses marqueurs génétiques. Quelqu'un a-t-il des précisions ?

Bien à vous.

_________________
et tout le reste n'est que littérature


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