Nous sommes actuellement le 28 Mars 2024 18:00

Le fuseau horaire est UTC+1 heure




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 34 message(s) ]  Aller vers la page 1, 2, 3  Suivant
Auteur Message
 Sujet du message : Du neuf concernant Otzi
Message Publié : 27 Août 2010 20:40 
Citer :
Ötzi, dont le corps momifié a été découvert en 1991 dans les Alpes italiennes, a sans doute été inhumé dans les montagnes mais n'y est pas mort suite à un combat comme on l'a cru jusqu'ici, affirme un archéologue italien dans les colonnes du quotidien autrichien Die Presse jeudi.

Selon Alessandro Vanzetti de l'Université de Rome, qui a effectué avec son équipe des recherches pendant 5 ans sur les lieux de la découverte de la momie de l'âge de pierre, "l'homme a été tué lors d'un combat dans un endroit au niveau de la mer, son corps a ensuite été gardé dans un lieu où il s'est momifié avant d'être inhumé des mois plus tard sur le sommet de la montagne."

La momie avait été découverte il y a 19 ans sur le glacier de Val Senales, dans les Alpes de l'Ötztal (Trentin-Haut-Adige, nord de l'Italie) à 3.210 mètres d'altitude par un couple d'alpinistes allemands. L'archéologue Vanzetti contredit la théorie selon laquelle Ötzi a été tué il y a 5.300 ans lors de combats dans la vallée et qu'il s'est ensuite réfugié dans la montagne où il serait mort.

L'Italien a précisé avoir découvert des traces d'importantes blessures infligées par flèche et au couteau qui ne lui auraient pas permis de gravir la montagne jusqu'au glacier. L'hypothèse de l'inhumation sur la montagne est également étayée selon le chercheur par la présence de nombreuses armes et autres objets rituels auprès de la momie. Cela implique qu'il était une personne très en vue à l'époque.

L'analyse du dernier repas absorbé par Ötzi a permis de dater sa mort vers le mois d'avril. Les traces de pollens relevées par l'équipe de Vanzetti dans la glace autour du corps laissent penser qu'il y aurait été transporté en août ou septembre. Selon les archéologues, la neige aurait empêché toute ascension vers le glacier en avril, raison pour laquelle Ötzi n'aurait été inhumé qu'à la fin de l'été sur le sommet du glacier lorsque la neige avait fondu.

Par TF1 News (d'après agence) le 27 août 2010 à 19:01


Haut
  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Du neuf concernant Otzi
Message Publié : 27 Août 2010 21:39 
Hors-ligne
Administrateur
Administrateur

Inscription : 15 Avr 2004 22:26
Message(s) : 15790
Localisation : Alsace, Zillisheim
Mort en avril, enterré à la fin de l'été, donc au moins 4 mois après ... comment expliquer l'état de conservation exceptionnel de sa peau ? J'attends de voir une publication scientifique sur le sujet avant de revoir mes connaissances sur le sujet.

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Du neuf concernant Otzi
Message Publié : 28 Août 2010 2:31 
Hors-ligne
Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 08 Juin 2009 10:56
Message(s) : 5716
Localisation : Limoges
Complètement ; pas de trace d'embaumement du corps il me semble...

_________________
Scribant reliqua potiores, aetate doctrinisque florentes. quos id, si libuerit, adgressuros, procudere linguas ad maiores moneo stilos. Amm. XXXI, 16, 9.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Du neuf concernant Otzi
Message Publié : 14 Déc 2010 11:45 
Hors-ligne
Jean Froissart
Jean Froissart
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 14 Avr 2006 21:21
Message(s) : 1446
Localisation : Blois
Narduccio a écrit :
Mort en avril, enterré à la fin de l'été, donc au moins 4 mois après ... comment expliquer l'état de conservation exceptionnel de sa peau ? J'attends de voir une publication scientifique sur le sujet avant de revoir mes connaissances sur le sujet.


Ils l'ont peut-être conservé dans la neige ou la glace ?

La Recherche a repris l'info le 03/11.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Du neuf concernant Otzi
Message Publié : 14 Déc 2010 14:24 
Hors-ligne
Plutarque
Plutarque
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 29 Mai 2009 20:03
Message(s) : 135
Dispose-t-on de photographies de ses outils et vêtements que l'article wikipédia évoque? mis à part des reconstitutions, je n'ai rien trouvé sur internet.

Au passage, possède-t-on d'autres momies proto-historiques comparables à Otzi, voir même beaucoup plus ancienne ? La probabilité de découvrir un néandertalien dans un état comparable est-elle existante ou quasi-nulle ?


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Du neuf concernant Otzi
Message Publié : 14 Déc 2010 15:48 
Hors-ligne
Jean Froissart
Jean Froissart
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 14 Avr 2006 21:21
Message(s) : 1446
Localisation : Blois
Mishima a écrit :
Dispose-t-on de photographies de ses outils et vêtements que l'article wikipédia évoque? mis à part des reconstitutions, je n'ai rien trouvé sur internet.

Au passage, possède-t-on d'autres momies proto-historiques comparables à Otzi, voir même beaucoup plus ancienne ? La probabilité de découvrir un néandertalien dans un état comparable est-elle existante ou quasi-nulle ?


Alors, justement, l'article de La Recherche répond à toutes ces questions. Malheureusement, je ne retrouve plus le lien.

Il y a eu une fouille minutieuse du site où a été retrouvé Ötzi en 1991. Différents objets de son équipements ont été retrouvés, répertoriés et analysés (sac à dos, arc, flèches, carquois, etc...). Certains de ces objets ont été retrouvés sur une petite plate-forme naturelle à cinq mètres de là (80 cm plus haut), ce qui semblerait indiquer que le corps y gisait au départ et a glissé ensuite en suivant la pente d'une fissure naturelle. Ötzi et tous les objets de son équipements sont exposés au musée de Bolzen-Bolzano en Italie (Tyrol). Il y a peut-être un site de ce musée.

L'article souligne bien, en outre, qu'Ötzi est la seule momie de ce type dont on dispose. Ce qui ne signifie pas pour autant qu'il n'en existe pas d'autres dans les mêmes conditions à la même période. Mais les zones de haute montagne, pour des raisons évidentes, sont très peu prospectées en archéologie. La découverte d'Ötzi est d'ailleurs due entièrement au hasard (il a été trouvé par des randonneurs) et pas suite à des prospections archéologiques.

Des courageux pour aller sonder les cols glaciaires à plus de 3000 mètres d'altitude ??? :wink:


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Du neuf concernant Otzi
Message Publié : 14 Déc 2010 17:05 
Hors-ligne
Marc Bloch
Marc Bloch
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 09 Août 2006 6:30
Message(s) : 4160
Localisation : Allemagne
Excellent site, en anglais, du musée de Bozen/ Bolzano concernant Otzi :
http://www.archaeologiemuseum.it/

_________________
" Je n'oublie pas le Colonel Arnaud Beltrame "


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Du neuf concernant Otzi
Message Publié : 14 Déc 2010 18:39 
Hors-ligne
Administrateur
Administrateur

Inscription : 15 Avr 2004 22:26
Message(s) : 15790
Localisation : Alsace, Zillisheim
Atlante a écrit :
Des courageux pour aller sonder les cols glaciaires à plus de 3000 mètres d'altitude ??? :wink:


Pas la peine, il suffit d'attendre la fonte des glaciers qui ont déjà rendu quelques momies, mais plus récentes.

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Du neuf concernant Otzi
Message Publié : 14 Déc 2010 18:43 
Hors-ligne
Jean Froissart
Jean Froissart
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 14 Avr 2006 21:21
Message(s) : 1446
Localisation : Blois
Narduccio a écrit :
Atlante a écrit :
Des courageux pour aller sonder les cols glaciaires à plus de 3000 mètres d'altitude ??? :wink:


Pas la peine, il suffit d'attendre la fonte des glaciers qui ont déjà rendu quelques momies, mais plus récentes.


Oui, ce sera un des rares côtés positifs du réchauffement climatique.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Du neuf concernant Otzi
Message Publié : 14 Déc 2010 22:32 
Hors-ligne
Jules Michelet
Jules Michelet
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 15 Mai 2005 12:40
Message(s) : 3418
Atlante a écrit :
Narduccio a écrit :
Atlante a écrit :
Des courageux pour aller sonder les cols glaciaires à plus de 3000 mètres d'altitude ??? :wink:

Pas la peine, il suffit d'attendre la fonte des glaciers qui ont déjà rendu quelques momies, mais plus récentes.

Oui, ce sera un des rares côtés positifs du réchauffement climatique.

Effectivement... je me rappelles avoir lut un article à ce sujet il y'a quelques années (dans Science & Avenir... ou la Recherche ?) où il était question de l'augmentation exponentielle des découvertes archéologiques réalisées suite à la fonte des glaciers.

La découverte d'Ötzi est néanmoins exceptionnelle... il y'a eu aussi la chance que des promeneurs passaient par là.

_________________
@+ Image
Skipp


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Du neuf concernant Otzi
Message Publié : 15 Déc 2010 11:18 
Hors-ligne
Plutarque
Plutarque
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 29 Mai 2009 20:03
Message(s) : 135
Merci pour vos réponses à tous.
Effectivement, le site du musée est très bon, et les photos des outils et vêtements y sont. Vraiment impressionnant.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Du neuf concernant Otzi
Message Publié : 15 Déc 2010 16:01 
Hors-ligne
Jean Froissart
Jean Froissart
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 14 Avr 2006 21:21
Message(s) : 1446
Localisation : Blois
Un article sur les conséquences du réchauffement climatique en archéologie... le côté positif est vraiment très réduit !

http://www.romandie.com/infos/news2/101207065201.0hz0dlfw.asp

Et voici l'article de La Recherche que je viens de retrouver.

http://www.larecherche.fr/content/actualite/article?id=28665


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Du neuf concernant Otzi
Message Publié : 13 Avr 2011 19:11 
Hors-ligne
Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 09 Juin 2010 14:22
Message(s) : 2087
Une hypothèse évoque la possibilité d'une symbolique peut-être divine de la montagne pour expliquer ce placement ultérieur avec des armes d'apparat.
Bien à vous.

_________________
et tout le reste n'est que littérature


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Du neuf concernant Otzi
Message Publié : 05 Mai 2011 1:58 
Hors-ligne
Hérodote
Hérodote

Inscription : 05 Mai 2011 1:29
Message(s) : 5
Citer :
Traduction du site du musée lui étant dédié. (certaine chose je n'arrive pas à les traduire)

A. La rencontre.

1) La découverte

Lors d'une journée ensoleillée, Erika et Helmut Simon, deux touristes allemands faisait une excursion sur les Alpes "Venoste". Durant la descente il s'éloigne et perde le sentier. Il trouve alors le corps d'un homme, apeuré.

De l'eau du à la fonte de la glace émergent la nuque, les épaules dénudées et une partie du dos. Il était retourné allongé sur une pierre. A coté du corps ils trouveront "corteccia di betulla arrotolata." Avant de s'en aller, ils prennent une photo, sur d'avoir trouvé le corps d'un alpiniste disparut. Ils étaient loin de penser que cette découverte allait être connue partout dans le monde.

Ainsi commença l'histoire de la plus grande découverte archéologique du siècle.

2) Le lieu de la découverte

Le lieu de découverte de "l'homme venu de la glace" se trouve à 3210m d'altitude dans les alentours du sentier qui du refuge Similaun donne sur le Giogo di Tisa. C'est une fissure naturelle qui mesure près de 40m de longueur, 2-3m de profondeur et 5-8m de largeur entourée de roché. La momie était posée sur un bloc de granit clair. Le terrain a protégé "i reperti" de l'énorme puissance de la glace.

Aujourd'hui il n'y a plus de glace a cet endroit mais en 1922 il y avait un couche de neige de 20m.

3) La question du pays

La ils se battent pour savoir de quel pays vient Otzi. Je vous passe les détails. Il est a 92.5m de la frontière en territoire italien.

4) Les investigations.

Elles se sont passées en deux étapes. La première en 1991 notait la position du corps et des objets par rapport à ceux-ci. La deuxième, un an plus tard servit a prendre le plus de chose qui pouvait aidé a l'enquête : cheveux, tissus musculaires, un ongle, arc et le bandeaux en peau d'ours d'otzi ont été pris parmis tant d'autres "pièces à convictions".

5) Comment le corps s'est maintenu intact ?

Le corps a du être recouvert de neige et ensuite de glace immédiatement après le décès. Déjà ça a pu empéché qu'il se fasse manger par un animal ou qu'il se décompose. On ne peut pas dire avec certitude si la glace a déjà fondu a cet endroit. Le 3e millénaire avant Jésus-Christ et en période romaine il est très probable que la neige a fondu a cet endroit.

La profondeur de la fissure et sa direction a permis au corps de ne pas se faire écraser par la masse de glace qui se formait au dessus. Ce qui a permit de garder intact le complexe archéologique.

En 1991 de la fonte de la neige au moment de la découverte, le complexe archéologique n'a été que très peu touché par les rayons solaires, le vent et la neige.


Le décors est planté, je continue demain. Bonne nuit tous le monde et au plaisir de vous rendre service :)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Du neuf concernant Otzi
Message Publié : 03 Mars 2012 7:29 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 28 Août 2007 11:04
Message(s) : 409
Localisation : Göbekli Tepe
Des nouvelles d'Otzi...
Sources : http://www.scoop.it/t/world-neolithic
Son ADN a été séquencé à 96 pour cent :
- il mesurait 1,60 et pesait 50 kg;
- il était brun aux yeux marron;
- son groupe sanguin était O;
- il était vraisemblablement prédisposé aux maladies cardio-vasculaires car ses artères étaient raidies par des dépots calcaires alors qu'il était sportif et svelte;
- il souffrait sans doute de la maladie de Lyme (donnée par des tiques) (il portait la bactérie qui véhicule cette maladie);
- il était intolérant au lactose;
- son chromosome Y est apparenté à celui des hommes originaires de Corse et de Sardaigne (ce qui, peut donner des indications sur les migrations humaines, en restant bien sûr très prudent).

Je suis assez étonnée de voir qu'il était intolérant au lactose. Vu qu'aujourd'hui 90 pour cent des Européens le tolèrent. C'est sans doute un élément qui indique qu'à cette époque cette tolérance ne s'était pas encore répandue.

_________________
"Passa corselet d'or Et luisant haubert, Mit heaume sur sa tête En main prit une épée. Se jeta sur l'épée, Et s'écroula, blessée."
« Je parle espagnol à Dieu, italien aux femmes, français aux hommes et allemand à mon cheval. »


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Afficher les messages publiés depuis :  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 34 message(s) ]  Aller vers la page 1, 2, 3  Suivant

Le fuseau horaire est UTC+1 heure


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 6 invité(s)


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Aller vers :  





Propulsé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction et support en françaisHébergement phpBB