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 Sujet du message : Re: Le site de Gobekli Tepe
Message Publié : 13 Mars 2012 20:10 
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Jules Michelet
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On peut tout de même dire que les recherches récentes tendent à faire du sud-est anatolien/Levant nord (Taurus, vallées du Haut Tigre et du Haut et Moyen Euphrate) le foyer de la néolithisation. Ce n'est pas tellement suite à la découverte de Göbekli Tepe qu'à la poursuite des recherches sur des sites postérieurs comme Nevali Cori, Hallan Cemi, Cafer Höyük, Cayönü et d'autres qui portent les plus anciennes traces de domestication des plantes et des animaux. En l'état actuel des choses, le Zagros est au mieux un autre foyer de domestication de la chèvre. C'est cependant une région encore mal connue. Il n'empêche que les indices s'accumulent furieusement en faveur du sud-est anatolien depuis une vingtaine d'années (Cauvin - mort en 2001 - n'a donc pu en entrevoir que les prémices).


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 Sujet du message : Re: Le site de Gobekli Tepe
Message Publié : 13 Mars 2012 21:58 
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Polybe
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les recherches récentes tendent à faire du sud-est anatolien/Levant nord (Taurus, vallées du Haut Tigre et du Haut et Moyen Euphrate) le foyer de la néolithisation

Bonsoir à tous,

Zunkir, ci dessous un extrait de la page "révolution néolithique" de wikipedia (http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9vol ... 9olithique) qui accrédite la thèse que tu rapportes :

" [...] La lentille sauvage présente une autre difficulté qu'il fallait surmonter : la plupart des graines sauvages ne germent pas la première année. La première trace de domestication des lentilles, brisant la dormance de la première année, fut découverte au début du Néolithique à Jerf el-Ahmar (en Syrie), et se répandit vers le sud jusqu'au site de Netiv HaGdud dans la vallée du Jourdain [...] "


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 Sujet du message : Re: Le site de Gobekli Tepe
Message Publié : 13 Mars 2012 22:21 
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Polybe
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Mitra,
Merci pour ta réponse concernant les raisons et les facteurs susceptible d'expliquer la diffusion de la néolithisation
J'ai peut être effectivement fait preuve d'un peu trop "d'angélisme" dans ma tentative de compréhension des facteurs responsables de cette révolution, peut être la plus importante que l'homme n'ai jamais connu ? ( avec peut être l'ère internet ?? ;) )


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 Sujet du message : Re: Le site de Gobekli Tepe
Message Publié : 13 Mars 2012 22:43 
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Polybe
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Oups ... je voulais dire :
" ... dans ma tentative de compréhension des facteurs responsables de la diffusion de cette révolution ... "


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 Sujet du message : Re: Le site de Gobekli Tepe
Message Publié : 14 Mars 2012 7:55 
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Grégoire de Tours
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Zunkir a écrit :
On peut tout de même dire que les recherches récentes tendent à faire du sud-est anatolien/Levant nord (Taurus, vallées du Haut Tigre et du Haut et Moyen Euphrate) le foyer de la néolithisation. Ce n'est pas tellement suite à la découverte de Göbekli Tepe qu'à la poursuite des recherches sur des sites postérieurs comme Nevali Cori, Hallan Cemi, Cafer Höyük, Cayönü et d'autres qui portent les plus anciennes traces de domestication des plantes et des animaux.


Certains de ces anciens sites peuvent ils etre rattaché à la culture mureybet ?
j'ai trouvé cette information sur le lien de exoriente :

Clearly separated from these early Epipalaeolithic phases, the Mureybetian develops around 9200 BC and resembles the findings of Jerf el Ahmar and Abr’3 (Yartah 2004, 2005), Göbekli Tepe (Schmidt 2006), Cayönü (Özdogan 1999) and Körtik Tepe (Özkaya San 2007).


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 Sujet du message : Re: Le site de Gobekli Tepe
Message Publié : 14 Mars 2012 11:34 
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Jules Michelet
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Inscription : 29 Déc 2003 23:28
Message(s) : 3214
Je dois avouer que je connais mal les dénominations de culture précise pour les avoir rarement rencontrés dans les articles que j'ai lus. En tout état de cause, Mureybet ayant été découvert bien avant les recherches récentes, ces classifications ne sont peut-être plus pertinentes. Mais je ne garantis rien. Au moins je peux dire que les sites du Moyen-Euphrate (dont Mureybet) sont géographiquement aux marges méridionales du foyer de néolithisation du Taurus, mais en sont tout de même proche. Mureybet est un des sites (voire le site) où ont été trouvées les plus anciennes traces de domestications des bovins.


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 Sujet du message : Re: Le site de Gobekli Tepe
Message Publié : 14 Mars 2012 15:05 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 26 Fév 2011 9:10
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Localisation : france
Merci zunkir. Je ne sais pas si on peut lier Gobekli tepe a Mureybet. par contre l'etude de Mureybet
peut grandement nous permettre d emieux comprendre Gobleki. C'est un site qui est contemporain et qui a l' avantage d'etre occupé de - 10 000 à - 8000 qui correspond globalement dans sa phase tardive à la domestication des bovins, chèvres et moutons.
Cette occupation continue du tell Mureybet contribue beaucoup à la connaissance de
l’origine de la Néolithisation du Proche-Orient.
Je conviens qu'il s'agit là d'une connaissance très specialisée (qui n'intéressera pas forcement beaucoup de membres) mais voici les conclusions d'une publication très complète sur ce site , qui personnellement m' a eclairé par rapport à certains points abordés dans le cas gobekli.

http://digital.csic.es/bitstream/10261/ ... usions.pdf


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 Sujet du message : Re: Le site de Gobekli Tepe
Message Publié : 15 Mars 2012 7:09 
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Grégoire de Tours
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Localisation : Göbekli Tepe
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Merci zunkir. Je ne sais pas si on peut lier Gobekli tepe a Mureybet.

Je crois que le lien se fait pour le niveau PPNA qui a donné son nom à une culture le Mureybétien, voire même qu'on appelle PPNA, le mureybétien. Corrigez-moi si je me trompe.

Mais , dans le détail, est-ce qu'on retrouve les mêmes objets, je ne sais pas. Ce qui est sûr, c'est qu'il n'existe à Mureybet (PPNA) ni représentations animales ni piliers en T comme à Göbekli Tepe et qu'on n'a pas trouvé, pour le moment, à Göbekli Tepe, de structures carrées ou rectangulaires appartenant à la même époque que les "temples" circulaires à piliers.

Je crois que je vais ouvrir un fil sur les dates calibrées + -... Toutes ces datations auxquelles je ne comprends pas grand chose.

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"Passa corselet d'or Et luisant haubert, Mit heaume sur sa tête En main prit une épée. Se jeta sur l'épée, Et s'écroula, blessée."
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 Sujet du message : Re: Le site de Gobekli Tepe
Message Publié : 18 Mai 2012 6:37 
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Grégoire de Tours
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Localisation : Göbekli Tepe
Un reportage du National Geographic sur Göbekli Tepe en français (45 mn):

http://vimeo.com/38724698

Beaucoup d'approximations mais il est quand même très intéressant d'entendre Schmidt commenter certaines parties du site.

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 Sujet du message : Re: Le site de Gobekli Tepe
Message Publié : 18 Mai 2012 8:00 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 28 Août 2007 11:04
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Localisation : Göbekli Tepe
Malgré les raccourcis et la réalisation, l'émission demeure très intéressante.

Il y a pas mal d'informations ou d'interprétations que je n'avais jamais lues :

- des fouilles à Sanliurfa ont révélé la présence d'outils en pierre dela même époque que les temples;
- des bâtiments très anciens trouvés par géomagnétisme, datés de - 12000 - 11000 (comment ?), seraient enfouis dans la partie nord est du site. Ils dateraient donc de la période natoufienne qu'on ne trouve qu'au levant ;
- le fait que Göbekli Tepe soit une sorte de tell, ce que les images qui nous parviennent ne peuvent montrer. Est-ce que certains bâtiments ont été démontés lors des fouilles ?
- le lien qui pourrait être fait entre Nevali Cori, site qui comportait aussi des piliers anthropomorphes, et l'abandon de Göbekli Tepe.

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 Sujet du message : Re: Le site de Gobekli Tepe
Message Publié : 18 Mai 2012 20:09 
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Jean Froissart
Jean Froissart

Inscription : 21 Sep 2008 23:29
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Localisation : Belgique
Esther a écrit :
Un reportage du National Geographic sur Göbekli Tepe en français (45 mn):

http://vimeo.com/38724698

Beaucoup d'approximations mais il est quand même très intéressant d'entendre Schmidt commenter certaines parties du site.


Un grand merci pour ce video, Esther.

Cordialement et avec estime,

Paul.


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 Sujet du message : Re: Le site de Gobekli Tepe
Message Publié : 12 Juil 2012 19:35 
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Grégoire de Tours
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Localisation : Göbekli Tepe
L'un des derniers piliers découvert :

Image Image

Il y a vraiment un style propre à Göbekli Tepe. Ce pilier est une sorte de synthèse de tous les animaux représentés sur le site.


Et une statue représentant un visage humain ou une partie de "totem" qui aurait été volée cet hiver :

Image

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 Sujet du message : Re: Le site de Gobekli Tepe
Message Publié : 01 Sep 2012 17:52 
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Grégoire de Tours
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Localisation : Göbekli Tepe
Ce soir sur Arte, un documentaire intitulé De l'Orient à l'Occident dans lequel sera évoqué Göbekli Tepe :wink: :
http://www.arte.tv/fr/242,dayPeriod=evening.html

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 Sujet du message : Re: Le site de Gobekli Tepe
Message Publié : 06 Sep 2012 17:55 
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Thucydide
Thucydide

Inscription : 25 Mars 2012 23:21
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Localisation : Toulouse
Salut Esther,
Je l'ai loupé
Sais tu si il va etre rediffusé ds les prochains jours ?

_________________
"Il faut user de tout avec modération, surtout de la modération." Richard Bates


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 Sujet du message : Re: Le site de Gobekli Tepe
Message Publié : 06 Sep 2012 18:55 
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Grégoire de Tours
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Localisation : Göbekli Tepe
Apparemment ça sera rediffusé dimanche 9 septembre à 09:50 et le jeudi 27 septembre à 14:25. Pour le replay, c'est trop tard.

Mais ça ne vaut pas vraiment le coup. La partie sur Göbekli Tepe est assez courte et l'émission est confuse et simplifie vraiment beaucoup l'histoire de la Mésopotamie. C'est une série d'émissions diffusées tous les samedis.
Il vaut mieux regarder cette émission en ligne :
http://vimeo.com/38724698

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