Salut a tous
Il se pourrait que les premiers Européens se sont introduits en Europe en suivant une route méridionale (Afrique puis Levant puis Maghreb puis détroit de Gibraltar puis Europe) et non une route Afrique=>Levant=>Anatolie=>Balkans

Ceci expliquerait:
1/la présence parmi les peuples nordafricaines d'apport génétique Européen alors que cet apport génétique Européen manque chez certaines populations de l'Anatolie (comme les Arméniens) ce qui serait contradictoire avec une route Anatolo-Balkanienne des premiers Européen
2/Le fait que les langues Celtiques ont leur optimum de variance en Ibérie (P-Celtic, Q-Celtic, Cantabric, Tartessic??, Lusitanique...) ce qui pourrait (souvent) constituer un indice sur l'origine Ibérique (et non mitteleuropéene-culture de Hallstat) des langues Celtiques (la diffusion des Celtes serait associé au "marqueur" hg R1b)
3/La présence parmi les nordafricains du hg R1b Européen contre son apparente absence en Anatolie (la bas c'est le hg R1b Anatolien qui est présent)
4/Le fait que la concentration du hg R1b est maximale en Iberia+Irlande ce qui pourrait etre un autre indice sur la route méridionale des premiers Européens (avec une route Anatolie=>Balkans on devrait s'attendre plutot au hg R1b ayant sa concentration maximale aux Balkans)

Il ya d'autres indice que vous pourriez découvrire en lisant l'article ci dessous (je suis le commentateur au pseudonyme Libya)
http://dienekes.blogspot.com/2012/05/be ... group.html

Je ne suis pas d'accord avec votre analyse.
Vos points 1 et 3, s'ils sont vrais, prouvent qu'il y aurait plutôt eu migration de l'Europe vers l'Afrique du Nord et non l'inverse.
Et justement, les R1b anatoliens sont "ancestraux", ce qui prouve que c'est par l'Anatolie que R1b est venu en Europe. En migrant vers l'ouest leur diversité génétique a diminué ce qui est conforme au shéma habituel.
La proportion énorme de cet haplogroup en Europe de l'ouest est pour moi une énigme, et le tort est peut-être de vouloir absolument trouver l'explication avec des faits d'histoire connus.
Il y a tellement de choses qu'on ne connait pas parce qu'elles n'ont donné aucunes traces archéologiques...

De plus R1b n'est pas l'haplogroupe le plus ancien d'Europe

Le probleme est que les populations fortes en R1b (en Europe) semblent déficitaires (0 pour les Basques) en apport génétique west-asiatique
Voici ci dessous ce qu'a écrit Andrew Lancaster qui écrit aussi les articles a Wikipedia notamment ceux concernant les Hg

En fait les Basques sont des Européens comme les autres (du point de vue des haplogroups).
On n'est parti d'un préjugé selon lequel les basques serait une population très ancienne, antérieur autres peuples d'Europe sous prétexte qu'ils ne parlent pas une langue indo-européenne.
Et bien ceci est sans doute à revoir...
Du coup, les thèses selon lesquelles le basque serait finallement une langue indo-européenne, peut-être pré-indo-européenne ne sont plus écartées systématiquement...

Qui est ce Andrew Lancaster ? Je n'ai trouvé aucun trace d'un Andrew Lancaster généticien ou historien... Par contre, j'ai trouvé un taxidermiste et un guitariste... tout deux bien loin d'être spécialiste en ADN ancien...


Si ce n'est qu'ils disposent quand même de particularité génétique telle que le plus haut pourcentage d'individus de rhésus sanguin négatif.


Le fait qu'un peuple soit considéré comme indo-européen ou non se définit d'abord par la langue... or la langue basque n'est pas IE... même si elle a emprunté beaucoup de son vocabulaire aux différents voisins IE qu'elle a eu au cours de l'Histoire. Par contre, elle pourrait être lointainement apparenté.

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Skipp

Salut!
J'ai seuleument dit qu'il écrit les articles Wikipedia en rapport avec la génétique et hg's, voici ci dessou sa page wiki
http://en.wikipedia.org/wiki/User:Andrew_Lancaster
Je pense (je l'ai déja posté sur d'autres forums) que les Basques sont arrivés apres les Indo-Européens car:
1/Les langues vasconiques sont tres peu diversifiés (a tel point qu'on parle de dialectes et non de langues Basques) alors que les Langues Celtiques d'Iberie sont tres diversifiées=>Le Celtique est bien plus anciennement implanté en Ibérie que le proto-vasconique
2/La langue Basque possede des mots purement vasconique pour désigner les métaux (et non des mots empruntés a une langue ou des langues indo-européenes)=>les Basques sont venus en Europe apres le déclenchement de l'age de bronze

Je voudrais ajouter que une parenté vasconique-IE serait treees ancienne, les linguistes comparatistes tel que Greenberg sont allés jusqu'a grouper les langues Indo-Européenes avec les langues Uraliques et Altaiques et meme avec les langues Amérindiennes tout en excluant le Basque de cette macro-famille linguistique!

On connaît de manière suffisamment fine "les langues celtes" d'Ibérie pour en conclure qu'elles sont très diversifiées ?



Certainement pas "les premiers Européens", ceux du Paléolithique supérieur. Donc lesquels...

Selon ce que j'ai lu ça parait etre une forte probabilité, ci dessous un petit exposé
http://languagecontinuity.blogspot.com/ ... -west.html

Ce qui ne donne pas plus de poids à votre théorie.


Le territoire des peuples bascophones se réduit au fil des siècles. Il est plus facile d'avoir de la diversité sur un vaste espace (langues latines, langues indo-iraniennes, etc...) que sur un territoire situé sur quelques régions françaises et espagnoles.


Et quels seraient ces mots purement vasconiques ? "Kobre" qui signifie... le cuivre ? "Metal"... qui signifie.. Métal ? Il y'a bien le fer... "Burdina" mais il semblerait qu'il fasse référence à la couleur gris-bleu. Par contre, l'on retrouve de nombreux mots commun aux dialectes basques en référence à la pierre "aitz", à la hache "aizkora", à la houe "aitzur".

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Skipp

Salut!
Par exemple, les mots Urre &Berun
Par contre le mot pour le fer "Burdina" est étrange il ressemble au Sémitique pour fer (Arabe "ferdhel", Hebreux "barzel", Akkadian "Parzil"*)
*
http://ub.academia.edu/MiguelVal%C3%A9r ... n_Loanword

Pour la diversité AFAIA la langue Aquitane (connectée au Basque) aussi n'était pas tres diversifiée, ceci dit selon ci dessous les Indo-Européens pourraient s'etre tardivement introduits en Europe (aussi tard que l'age de Bronze)

http://dienekes.blogspot.com/2012/07/br ... on-of.html

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie

Désolé pour le HS

en fait il serait mieux de se demander pour quelle raison les européens porteurs de G2a sont ils aussi absent de la composante vasconne , les européen/caucasiens auraient ils été victimes des nouveaux arrivants (militairement ou sanitaire[ment] ou alimentaire[ment]). Ou auraient ils été des migrants repoussés, ou avaient ils déjà disparu ou n'étaient ils jamais là, le fait que la non présence de ce groupe à cet endroit est énigmatique, on ne peut que penser à l énigme Ötzi l'homme des glaces et à se poser des questions sur la situation à son époque.

C'est quoi les "caucasiens", ça me rappelle des choses désagréables ....

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