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 Sujet du message : Origines des yeux bridés
Message Publié : 08 Juil 2012 11:48 
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Plutarque
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Inscription : 18 Mai 2007 13:23
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Y a t-il une explication pour le fait que (certains) asiatiques ont les yeux bridés ?
Cela s'explique t-il par le fait que les yeux bridés apportent un 'avantage comparatif', mais lequel ?

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La meilleure partie de l'humanité ne périra pas; elle migrera d'étoile en étoile au fur et à mesure que celles ci s'éteignent. Ainsi, la vie ne connaitra pas de fin. Le perfectionnement de l'humanité sera permanent.

Konstantin TSIOLKOVSKI
Rêves de la Terre et du Ciel


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 Sujet du message : Re: Origines des yeux bridés
Message Publié : 08 Juil 2012 12:51 
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Plutarque
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Inscription : 04 Sep 2011 16:57
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Des scientifiques chinois avaient expliqué les caractéristiques "mongoloides" (dont les yeux bridés) par l'évolution d'un hominidé asiatique.
Certaines populations asiatiques comme les Ainous du Japon (haplogroupe D comme les habitants des îles andamans, supposés être les descendants des premiers humains sortis d'Afrique) ont moins les yeux bridés.


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 Sujet du message : Re: Origines des yeux bridés
Message Publié : 10 Juil 2012 7:05 
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Polybe
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Inscription : 01 Fév 2011 18:14
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peut-être n'est-il pas obligatoire de chercher un "avantage comparatif" pour toutes les mutations qui touchent l'espèce humaine: quel est donc l'avantage comparatif d'un nez par exemple (à part pour les marchands de mouchoirs, bien sûr!), ou de cheveux frisés (ou raides)... le hasard a aussi sa place dans l'évolution.


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 Sujet du message : Re: Origines des yeux bridés
Message Publié : 10 Juil 2012 8:12 
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Plutarque
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Inscription : 06 Juin 2007 15:39
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J'ai lu un jour, je ne sais plus où, que les yeux bridés avaient mieux résisté à l'évolution en Asie que les yeux non bridés car le bourrelet de graisse qui tire la paupière protégeait mieux les yeux du vent des steppes. Du coup les porteurs d'yeux bridés auraient mieux résisté et auraient donc été plus à même de se reproduire et de transmettre cette caractéristique.

Mais je ne sais pas ce que cette explication vaut.

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En poste dans le pot de chambre de la Lorraine. Sans commentaires.


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 Sujet du message : Re: Origines des yeux bridés
Message Publié : 12 Juil 2012 12:04 
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Jules Michelet
Jules Michelet
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Inscription : 15 Mai 2005 12:40
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Personnelement, ce que j'ai lu se rapproche un peu de ce que dit Auroremarie. Il semblerait que les populations du nord de l'Asie ai eu pour avantage de ces yeux bridés d'avoir une protection des yeux contre les fortes luminosités surtout en hiver. Autrefois, l'on trouvait en Asie surtout des paléo-asiatiques qui sont différents sur certains points des asiatiques actuels: peu bridés et différences au niveau de la dentition. Les aïnous seraient l'un des peuples relicat de ces paléo-asiatiques qui ont du voir leur population se faire assimiler par les asiatiques.

Au sujet des paléo-asiatiques, l'on pense que les premiers migrants sur le continent américain ont dû être des paléo-asiatiques. Ce qui expliquerait que l'Homme de Kennewick et ses contemporains aient des caractéristiques morphologiques différentes des asiatiques actuels.

Il y'a aussi la théorie inverse selon laquelle les populations pré-sapiens d'Asie semblent avoir des caractéristiques proches des homo sapiens d'Asie actuels. Pour certains, principalement chinois, ce serait la preuve d'une évolution locale d'homo erectus en homo sapiens (théorie multirégionale ou dit en candélabre). Mais il est probable qu'il y ai put y avoir hybridation... comme on a put en trouver entre sapiens et néandertal en Europe et au proche-orient... dans ce cas, c'est la théorie intermédiaire dite "réticulée" où sapiens part d'Afrique pour se diffuser en Eurasie tout en se métissant avec les populations des descendants d'erectus indigènes.

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 Sujet du message : Re: Origines des yeux bridés
Message Publié : 12 Juil 2012 15:57 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 22 Août 2008 14:17
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Pour l'instant, je crois qu'en fait, on n'en sait rien. J'ai parcouru la Chine (et le Japon) bien avant le rush touristique et la mode envahissante des yeux débridés grâce à la chirurgie esthétique, et j'ai souvent rencontré des Chinois qui avaient des yeux parfaitement "européens" (sans parler de ceux du nord qui étaient très grands et avaient la peau blanche).

D'ailleurs, si vous regardez une photo de Tchang Kaï-chek, vous verrez que c'était son cas, alors qu'il était d'une très vieille famille originaire de l'est de la Chine.

La recherche génétique permettra peut-être un jour de répondre à la question...

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Léon Tolstoï.


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 Sujet du message : Re: Origines des yeux bridés
Message Publié : 12 Juil 2012 16:50 
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Inscription : 15 Avr 2004 22:26
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Localisation : Alsace, Zillisheim
RAPTOR a écrit :
Y a t-il une explication pour le fait que (certains) asiatiques ont les yeux bridés ?
Cela s'explique t-il par le fait que les yeux bridés apportent un 'avantage comparatif', mais lequel ?


Petite remarque pour commencer : le titre me gène. Origines des yeux bridés. Quelles origines ? Géographiques ? Le nom du père et de la mère du premier enfant né avec des yeux bridés ? L'emplacement exact de l'allèle qui permet d'avoir les yeux bridés ???

Quelle explication ? Il y a ce qu'on appelle la génétique évolutive qui essaye de répondre scientifiquement à des telles questions. En fait, dans la plupart des cas, ces scientifiques avouent qu'ils n'ont que des hypothèses et peu de réponses scientifiquement fondées. Par exemple, certains ont dit que c'était un avantage quand on devait vivre dans un désert. Hé oui, plus besoin de plisser les yeux pour protéger nos fragiles globes oculaires des grains de sables et autres petits débris véhiculés par le vent. Mais dans ce cas, pourquoi que des populations au moins autant exposées n'ont pas développées la même capacité. Surtout qu'il nait partout dans le monde des enfants qui ont les yeux plus ou moins plissés. Si cela apportait un tel avantage évolutif, il se serait imposé ailleurs. Même chose pour l'avantage éventuel relatif à la neige, à la vie en montagne, sur les glaciers, dans les grandes plaines, pour la luminosité ....

Bref, il y a plusieurs hypothèses, aucune n'a reçu le début d'une confirmation scientifique. Surtout qu'il n'y a pas que la sélection naturelle à jouer dans le cas, il y a aussi ce qu'on nomme la sélection sexuelle qui fait qu'à un moment les personnes qui ont ou pas les yeux bridés voient favorablement ou défavorablement évoluer leurs chances de trouver un(e) conjoint(e). Or, actuellement, c'est vu comme défavorable, d'où le recours aux opérations de chirurgie esthétique pour gommer ce petit défaut anatomique (enfin perçu comme tel selon les canons esthétiques en vigueur en Chine en ce moment). Pour de nombreuses personnes, les yeux bridés donneraient un regard triste et il vaudrait mieux pour trouver du travail et un(e) conjoint(e) d'avoir un visage plus gai.

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


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 Sujet du message : Re: Origines des yeux bridés
Message Publié : 13 Juil 2012 5:45 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 22 Août 2008 14:17
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Le phénomène des yeux bridés ne peut être envisagé comme une protection, au contraire. Il se caractérise non par des yeux "en amande" comme on le croit vulgairement, mais par une "absence" (en fait un repli) de la paupière supérieure. La partie haute de l'œil est donc plus exposée que la nôtre :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Epicanthic_KR01.jpg

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