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Message Publié : 29 Juil 2014 20:43 
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Jules Michelet
Jules Michelet
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Inscription : 15 Mai 2005 12:40
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macenroe a écrit :
Si vous me permettez d'élargir l'Europe en y intégrant la Turquie, pourrait on considérer que Catal Hoyuk qui remonte à 9500 ans BP est une des plus anciennes ville issue du néolithique du proche-orient ?

Déjà, la Turquie est en Asie... seule une petite portion de la Turquie est en Europe.

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Message Publié : 29 Juil 2014 22:03 
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Thucydide
Thucydide

Inscription : 25 Mars 2012 23:21
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Localisation : Toulouse
Je souhaitais juste élargir un peu le débat étant donné que la civilisation Danubienne dont il est question un peu plus haut est directement issue culturellement des premières civilisations néolithiques de l'Anatolie ( dont Catal Hoyuk était le foyer principal entre 10000 et 8500 BP ) du fait de ce lent processus d'essaimage de la "révolution" néolithique vers le nord-ouest depuis la région du haut Euphrate jusqu'aux rives de l'atlantique et au nord de l'Europe entre 12000 et 6000 BP ( l'essaimage ayant également eu lieu en direction de l'est et du sud mais de maniere plus moderée du fait des contraintes liées au relief dans le premier cas et au climat ds le second ) .


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Message Publié : 31 Juil 2014 18:32 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 26 Fév 2011 9:10
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macenroe a écrit :
Je souhaitais juste élargir un peu le débat étant donné que la civilisation Danubienne dont il est question un peu plus haut est directement issue culturellement des premières civilisations néolithiques de l'Anatolie ( dont Catal Hoyuk était le foyer principal entre 10000 et 8500 BP ) du fait de ce lent processus d'essaimage de la "révolution" néolithique vers le nord-ouest depuis la région du haut Euphrate jusqu'aux rives de l'atlantique et au nord de l'Europe entre 12000 et 6000 BP ( l'essaimage ayant également eu lieu en direction de l'est et du sud mais de maniere plus moderée du fait des contraintes liées au relief dans le premier cas et au climat ds le second ) .


Les civilisations danubiennes directement issue des premières civilisations néolithiques de l' anatolie ?
Pas directement non.
Savez vous qu'il exista une vie avant le neolithique en Europe ?
En l' occurence 24 000 ans au bas mot de populations locales dans les vallées danubiennes et du DON par exemple.

Problème par exemple dans le sujet posé, le concept et les signes incontestables de plans urbains dans cette zone n'est pas un héritage de néolithiques (exogènes ou de natifs convertis) mais de chasseurs cueilleurs mesolithiques (enfin ce qu'il en reste à cette époque) à lepenski vir qui en est un superbe exemple.


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Message Publié : 01 Août 2014 1:32 
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Thucydide
Thucydide

Inscription : 25 Mars 2012 23:21
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Localisation : Toulouse
mitra13 a écrit :
Les civilisations danubiennes directement issue des premières civilisations néolithiques de l' anatolie ?
Pas directement non. Savez vous qu'il exista une vie avant le neolithique en Europe ?
En l' occurence 24 000 ans au bas mot de populations locales dans les vallées danubiennes et du DON par exemple.

Bonsoir Mitra,
Merci pour le recadrage ; Je m'incline devant autant d'érudition :P
J'aurais plutôt du écrire : " ...... indirectement issues ....... "
Car vous m'accorderez tout de meme que, le "progrès" étant irrémédiablement en marche et diffusant lentement depuis son foyer central du nord Levant, elles ont forcement été influencées par les civilisations plus "avancées" qui se situaient à leur sud-est.
Un exemple au hasard : le culte du taureau, très présent dans la civilisation minoenne crétoise qui est originaire des premières civilisations néolithiques de l'Anatolie centrale.


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Message Publié : 01 Août 2014 17:23 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 26 Fév 2011 9:10
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Localisation : france
Oui bien sur l'impact du mode de vie et des croyances de ces premiers fermiers anatoliens a été énorme sur le substrat culturel mésolithique qu'il existait déjà dans ces zones.
Sans forcement remplacer sa population en imaginant des migrations massives de fermiers anatoliens.
Il y a eu sans doute bien plus de natifs convertis au néolithisme que de fermier migrants. Et c'est le changement de mode de vie
qui a permis le boom démographique.
Avec l'agriculture on est passé à l'échelle démographique supérieure pour la taille de ces "villes".
Les plus grosses se situant dans la culture Cucutani-Trypilia (zone Roumanie - ukraine) je crois , jusqu' à 10 000 habitants avec des villes construites sur un plan spiralé.

Le concept urbain existait déjà chez ces chasseurs cueilleurs européens car on oublie souvent de préciser que les premières sédentarisations en village ont été le fait de chasseurs cueilleurs et non d'agriculteurs.
Et les toutes premières sédentarisations par les chasseurs du paleolithique en Siberie.

Et pour reprendre l'exemple de Lepenski vir qui est incontestablement mésolithique voici le plan urbain adopté:

Image

Avec une étonnante forme d'habitat en trapèze (chose a peu près unique dans le monde si on excepte
quelques cultures andines tardives)

Image


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