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Message Publié : 22 Avr 2014 12:17 
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Grégoire de Tours
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Les découvertes faite à Oman (Sud Est peninsule arabique en 2011) vont (ou doivent) elles redéfinir
la date de sortie et l' itinéraire suivi par les premiers hommes pour le Out of Africa ?

Lien vers le sujet en français: http://histoiresecrete.leforum.eu/t664-Oman-Des-decouvertes-qui-remettent-en-cause-la-datation-et-l-itin-raire-du-out-of-africa.htm#p6580

Article complet VO livescience: http://www.livescience.com/17248-arabia ... frica.html


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Message Publié : 23 Avr 2014 13:54 
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Grégoire de Tours
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De toute façon, je pense qu'il y a eu plusieurs "out of Africa".
Et il est probable que le premier (si premier y a eut) n'aura pas laisser de trace où alors il faudrait avoir de la chance...
Les dates qu'on donnent sont toujours en bas de la fourchette de temps.
Si on a trouvé des traces de sapiens il y a 100 000 ans hors d'Afrique, on peut en déduire que sapiens étaient sorti d'Afrique il y a plus de 100 000 ans, sans en connaître la date

L'Afrique n'était pas non plus un continent si difficile de quitter. Après tout, beaucoup d'homonidés en sont sorti bien avant sapiens...


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Message Publié : 23 Avr 2014 20:19 
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La plus ancienne trace trouvée n'est pas nécessairement la plus ancienne. C'est une trace parmi d'autres.

Le plus cocasse dans l'interrogation est cette éternelle redécouverte sur nos ancêtres humains : "Ils savaient donc traverser les mers !"

Et oui.


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Message Publié : 23 Avr 2014 20:41 
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Jules Michelet
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Les découvertes futures nous réserve encore de belles surprises... l'on croit savoir... et une nouvelle découverte vient bouleverser tout selon à quoi l'on croyait !!! Dernièrement j'attends de nouvelles infos sur l'exploration de l'ADN ancien... il semblerait que Denisova se soit hybridé avec une autre espèce humaine inconnue... (http://www.futura-sciences.com/magazines/terre/infos/actu/d/paleontologie-homme-denisova-il-hybride-espece-humaine-inconnue-50382/)...

Il est probable que l'Homme ai quitté en plusieurs vagues le berceau africain...

_________________
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Skipp


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Message Publié : 23 Avr 2014 22:53 
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Skipp a écrit :
Il est probable que l'Homme ai quitté en plusieurs vagues le berceau africain...


Et il semble qu'à certaines périodes le retour en arrière a été assez conséquent pour qu'on en trouve trace dans l'ADN de certaines populations africaines.

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


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Message Publié : 24 Avr 2014 6:34 
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Skipp a écrit :
il semblerait que Denisova se soit hybridé avec une autre espèce humaine inconnue...

Oh, le coquin !

C'est triste que Gala et Voici n'en aient pas parlé.


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Message Publié : 24 Avr 2014 7:59 
Geopolis a écrit :
Le plus cocasse dans l'interrogation est cette éternelle redécouverte sur nos ancêtres humains : "Ils savaient donc traverser les mers !"
Et oui.
Sauf erreur, il a été prouvé que des H erectus d'il y a 800.000 ans ont pris pied sur l'ile de Flores et donc ont pu franchir la "ligne de Wallace". Donc, d'une manière ou d'une autre, ils ont dû naviguer, puisque cette ligne a toujours été sous la mer depuis quelques dizaines de millions d'années (c'est ce qui explique l'originalité des faunes australienne, néo-guinéenne, etc.).


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Message Publié : 24 Avr 2014 11:54 
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Grégoire de Tours
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Geopolis a écrit :
Le plus cocasse dans l'interrogation est cette éternelle redécouverte sur nos ancêtres humains : "Ils savaient donc traverser les mers !"

Et oui.


Si on attribue des capacités de navigation à de très anciens ancêtres (y compris Erectus), puisqu' à l'évidence on ne peut pas expliquer différemment certains peuplements : Ici la traversée de la mer rouge - sans doute par le sud et la partie la plus proche de la corne africaine) mais on peut citer aussi le peuplement australien , les peuplements préhistoriques dans les iles de la méditerranée orientale, etc...) ,
Sur quelle distance étaient ils capable de naviguer ? avec quels moyens ? juste traverser un détroit de quelques km , aller d'une cote à une ile ou plus ? L'expression "traverser les mers" est ambigue je trouve.
Dans un autre domaine ça serait comme dire " l'homme savait travailler les metaux il ya 10 000 ans" sans preciser qu'il s' agit uniquement de martellage a froid de métaux natifs...par exemple.


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Message Publié : 25 Avr 2014 2:41 
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Grégoire de Tours
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Tolan a écrit :
De toute façon, je pense qu'il y a eu plusieurs "out of Africa".

Si on a trouvé des traces de sapiens il y a 100 000 ans hors d'Afrique, on peut en déduire que sapiens étaient sorti d'Afrique il y a plus de 100 000 ans, sans en connaître la date


Exact concernant Sapiens , desormais 2 "out of africa" sont clairement retracés . Les decouvertes faites a Oman
s'intégrent parfaitement dans le tracé (en vert) du premier out of africa ré-estimé a env 130 000 ans

Image

The Out-of-Africa model that best fits both the genetic and cranial shape data. A first migration
along the Indian Ocean rim occurred as early as 130 thousand years ago (green arrow)
and was followed by a second, more recent migration wave into Eurasia (red arrow)
[Credit: Katerina Harvati/University of Tubingen and Senckenberg Center for Human Evolution and Palaeoenvironment]


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Message Publié : 25 Avr 2014 7:48 
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mitra13 a écrit :
Sur quelle distance étaient ils capable de naviguer ? avec quels moyens ? juste traverser un détroit de quelques km , aller d'une cote à une ile ou plus ? L'expression "traverser les mers" est ambigue je trouve.

Si l'Antiquité en était au cabotage, on peut douter que les erectus fissent mieux.


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Message Publié : 25 Avr 2014 8:00 
Geopolis a écrit :
mitra13 a écrit :
Sur quelle distance étaient ils capable de naviguer ? avec quels moyens ? juste traverser un détroit de quelques km , aller d'une cote à une ile ou plus ? L'expression "traverser les mers" est ambigue je trouve.

Si l'Antiquité en était au cabotage, on peut douter que les erectus fissent mieux.
C'est vrai*, mais un cabotage (voire une navigation fluviale) peut être détourné par une tempête. Et de toute façon le peuplement humain de l'Australie a au moins 60.000 ans, et la barrière (plutôt que ligne) de Wallace est toujours là.

* Enfin, jusqu'à un certain point, voir Pythéas...

à+


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Message Publié : 25 Avr 2014 10:18 
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mitra13 a écrit :
Tolan a écrit :
De toute façon, je pense qu'il y a eu plusieurs "out of Africa".

Si on a trouvé des traces de sapiens il y a 100 000 ans hors d'Afrique, on peut en déduire que sapiens étaient sorti d'Afrique il y a plus de 100 000 ans, sans en connaître la date


Exact concernant Sapiens , desormais 2 "out of africa" sont clairement retracés . Les decouvertes faites a Oman
s'intégrent parfaitement dans le tracé (en vert) du premier out of africa ré-estimé a env 130 000 ans


D'après les données génétiques, les aborigènes d'Australie et les Européens descendent de la même branche non-africaine.

Il est donc probable qu'il a y eu d'abord un Out-of-Africa il y a environ 100 à 125 000 ans vers l'Arabie Saoudite.
Certains ont pu aller jusqu'en Inde.
Le deuxième "out of" ne serait pas africain mais arabique, qui se serait produit vers 70 à 90 000 ans, à cause peut-être de la désertification de l'Arabie. Ça serait de cette branche que descendraient tous les humains non africains.
C'est ce que j'ai retenu de cette page:

http://6000generations.wordpress.com/20 ... -converge/


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