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 Sujet du message : Stonehenge
Message Publié : 29 Nov 2004 11:11 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 29 Nov 2004 9:36
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Quels ouvrages de référence sur le monument mégalithique de
Code :
Stonehenge
permettent d'établir une chronologie historique du site.
Je cherche également les écrivains ou artistes qui se sont intéressés à Stonehenge.


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 Sujet du message : Stonehenge
Message Publié : 29 Nov 2004 12:18 
Il y a Jean Markale qui a un peu écrit. Il y a Turner qui a réalisé une magnifique peinture, avec ses jeux de lumière et son troupeau de moutons qui confère au tableau une dimension d'éternité.
Stonehenge fait parti des hauts lieux sacrés de l'histoire européenne !


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Message Publié : 29 Nov 2004 23:09 
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Thucydide
Thucydide

Inscription : 12 Oct 2004 22:27
Message(s) : 31
je ne sais pas coment vous envoyez un mail perso, si vous le voulez je peu vous donner un plan avec les dates de construction des différents éléments et les alignements mais je n'en ai pas la référence dsl. Vincenot en parle un peu dans ces livres dans "les étoiles de compostelle" par exemple il le défini en ces termes : "prodigieux cromlech mégalitique construit en Angleterre occidentale. Computer astronomique étonnant, prés de Salisbury, qui pose de nombreuses questions troublantes." Au fait c'est pour info scientifique ou purement historique ?


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Message Publié : 30 Nov 2004 15:36 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 29 Nov 2004 9:36
Message(s) : 26
Merci à Bius.
Il s'agit en effet de la rédaction d'un article sur Stonehenge pour une revue d'Histoire. J'ai évidemment déjà collecté plusieurs informations, mais le recoupement des sources permet d'approcher l'exhaustivité scientifique. Les références littéraires sont pour moi très importantes, afin de comprendre comment les "écrivains-voyageurs" appréhendaient les grands vestiges historiques. Donc, merci pour la référence à Vincenot. Mais, si un auteur ou un artiste a été plus qu'un autre marqué par ce lieu, cela m'intéresse beaucoup.


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Message Publié : 27 Déc 2004 18:12 
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Modérateur Général
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Inscription : 26 Déc 2004 20:46
Message(s) : 1455
Localisation : France
J'ai ça :
Citer :
XXV – Stonehenge

Lieu :
- plaine de Salisbury, sud de l’Angleterre (Internet)

Datation :
- 3 phases successives de construction (1998, S&A 617, 96)
- 1e phase de 3 100 à 2 300 av. J.-C. (1998, S&A 617, 96)
- 3 000 à 2 500 av. J.-C. pour le plan (1974, L’aventure humaine de la préhistoire, 141)
- 2e phase de 2 300 à 2 100 av. J.-C. (1998, S&A 617, 96)
- 3e phase (réaménagement en 3 temps) de 2 100 à 1 100 av. J.-C. (1998, S&A 617, 96)
- 2 000 av. J.-C. (des descendants de Tara érigent Stonehenge) (2001, S&A 650, 56)
- 2 000 à 1 600 ou 1 400 av. J.-C. (énormes trilithes) (1974, L’aventure humaine de la préhistoire, 141)
- 1 900 à 1 500 av. J.-C. pour la Pierre Talon (1972, L’archéologie mystérieuse, 50)
- 1 400 av. J.-C. (2001, Quid 2002, 255a)

Description :
- enceinte circulaire de 114 m de diamètre formée par un fossé bordé de 2 talus ; série de 56 trous disposés en cercles 10 m à l’intérieur (1972, L’archéologie mystérieuse, 47)
- couronne extérieure E : 2e cercle de 30 spécimen moyens, auparavant reliés entre eux par des linteaux composant une couronne continue (4 m de haut, 25 à 30 t) (1972, L’archéologie mystérieuse, 47-48)
- cercle D de pierres plus petites ne dépassant pas 2 m (1972, L’archéologie mystérieuse, 48)
- cromlech de 31 m de diamètre (2001, Quid 2002, 616a)
- 10 blocs de 45 t, 6,70 à 7 m de haut disposés en fer à cheval ; 2 des 5 trilithes effondrés (en 1797 et fin 1900) (1972, L’archéologie mystérieuse, 48)
- trilithes du centre constitués chacun par 3 éléments de 50 t : 2 pierres supports avec un tenon à la partie supérieure, et un linteau portant 2 mortaises à chaque extrémité, recevant avec précision les tenons correspondants (à 8 m de hauteur) (1974, L’aventure humaine de la préhistoire, 141-142)
- grandes pierres du centre (les plus lourdes de 50 t) extraites de carrières situées à 34 km au nord (1974, L’aventure humaine de la préhistoire, 141)
- grès dur des plus gros blocs extrait de carrières distantes de 35 km (1972, L’archéologie mystérieuse, 52)
- 2e fer à cheval au centre de 19 pierres de dimension analogues à celles de D (1972, L’archéologie mystérieuse, 48)
- Dalle d’Autel en point central (1972, L’archéologie mystérieuse, 49)
- 60 monolithes du cercle D et 19 dans le 2e fer à cheval sont des roches volcaniques de teinte bleuâtre, fameuses « pierres bleues » (4 t) provenant des monts Prescelly (sud du Pays de Galles) à 213 km à vol d’oiseau, 274 km par voie terrestre et 609 km par voie maritime (1972, L’archéologie mystérieuse, 53)
- « pierres bleues » provenant de 390 km par terre et par eau (1974, L’aventure humaine de la préhistoire, 141)
- total de 125 pierres (2001, Quid 2002, 616a)
- 125 pierres dressées sans les linteaux (1972, L’archéologie mystérieuse, 48)

Ce qui est étonnant, c'est la diversité des mesures données, à croire que personne n'a su établir les dimensions et les masses une bonne fois pour toute.


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Message Publié : 21 Juin 2006 13:09 
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Salluste
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Inscription : 16 Mai 2006 22:13
Message(s) : 298
Mais a t'on des précisions sur son utilité à l'époque? A quoi cela pouvait il bien servir? quelles sont les diverses théories? J'ai vu un reportage qui montrait que le soleil se levait exactement au milieu de deux menhirs de l'édifice cela ne doit pas être une coïncidence?


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Message Publié : 21 Juin 2006 18:53 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Inscription : 14 Avr 2006 21:21
Message(s) : 1446
Localisation : Blois
Apparemment, le monument aurait une fonction d'observatoire astronomique, doublé, sans doute, d'un lieu de culte.


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Message Publié : 21 Juin 2006 21:15 
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Inscription : 15 Avr 2004 22:26
Message(s) : 15843
Localisation : Alsace, Zillisheim
Trinity a écrit :
Mais a t'on des précisions sur son utilité à l'époque? A quoi cela pouvait il bien servir? quelles sont les diverses théories? J'ai vu un reportage qui montrait que le soleil se levait exactement au milieu de deux menhirs de l'édifice cela ne doit pas être une coïncidence?


Disons que les témoignages oraux ou écrits manquent terriblement. On sait que c'est ce que l'on appelle un observatoire. A certaines dates déterminées et remarquables, le Soleil ou la Lune passent à des endroits précis. cela devait permettre à des prêtres de prétendre être capables de domestiquer les astres ou de savoir prévoir leurs cheminement dans le ciel. On peut aussi les voir comme des outils "scientifiques" montrant l'état des connaissances de l'époque, des sortes d'Iter du néolithique.
Mais dans le fond, tout cela est basé sur des interprêtations, on ne sera jamais sûr à 100% de la vraie utilité de Stonehenge, au moins tant que l'on n'aura pas inventé la machine à voyager dans le temps ou la caméra à remonter le temps.


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Message Publié : 21 Juin 2006 21:23 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant

Inscription : 17 Oct 2003 18:37
Message(s) : 5364
Citer :
cela devait permettre à des prêtres de prétendre être capables de domestiquer les astres ou de savoir prévoir leurs cheminement dans le ciel.


Où de déterminer la date du retour des principaux travaux des champs ?


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Message Publié : 21 Juin 2006 21:49 
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Inscription : 15 Avr 2004 22:26
Message(s) : 15843
Localisation : Alsace, Zillisheim
Cuchlainn a écrit :
Où de déterminer la date du retour des principaux travaux des champs ?


On n'a pas besoin d'un outil tel que Stonehenge pour déterminer la date des semailles ou de la moisson.


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Message Publié : 22 Juin 2006 10:34 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant

Inscription : 17 Oct 2003 18:37
Message(s) : 5364
La moisson, non, suffit de regarder le champ :lol: Mais le reste... ça n'est pas forcément si bateau que ça. Même avec une agriculture bien plus simple que celles de nos exploitations modernes :wink:
J'imagine qu'il y avait une sorte "d'utilité collective" pour avoir érigé un observatoire de ce calibre qui a nécessairement mobilisé pas mal de monde pendant une longue période.


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Message Publié : 22 Juin 2006 11:04 
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Inscription : 15 Avr 2004 22:26
Message(s) : 15843
Localisation : Alsace, Zillisheim
Apparemment, les "sorciers" de l'époque connaissaient le cycle lunaire d'environ 19 ans. Ils savaient donc prévoir les saisons en fonction de ce cycle. Il n'avaient pas besoin de Stonehenge pour savoir ou ils se situaient dans l'année. Car autrement, on aurait vu des observatoires astronomiques fleurir dans tous les lieux où l'agriculture s'est developpée.


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Message Publié : 22 Juin 2006 11:21 
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Jean-Pierre Vernant
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Inscription : 17 Oct 2003 18:37
Message(s) : 5364
Citer :
Car autrement, on aurait vu des observatoires astronomiques fleurir dans tous les lieux où l'agriculture s'est developpée.


Pas forcément. ça nécessite une population assez nombreuse, bien nourrie - car ce sont des bras à distraire des travaux des champs - et disciplinée, enfin, adhérente au projet. Ce n'est pas évident du tout pour un groupe humain néolithique de réunir 1/ les moyens 2/ les compétences de bâtir un Stonehenge.
Le 2/ suppose aussi un certain nombre de coups d'essai, et qui sait si nombre de groupes humains ne se sont pas bâti divers "observatoires", bien plus rudimentaires, et dont les millénaires ont effacé la trace... Il n'y a pas de raison.


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Message Publié : 22 Juin 2006 15:15 
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Jules Michelet
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Atlante a écrit :
Apparemment, le monument aurait une fonction d'observatoire astronomique, doublé, sans doute, d'un lieu de culte.

Je ne dirais pas "astronomique" car l'astronomie est une science... mais plutôt astrologique... L'observation des astres et leurs interprétations est assez lié aux divinités...

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Message Publié : 22 Juin 2006 15:21 
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Jules Michelet
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Inscription : 15 Mai 2005 12:40
Message(s) : 3419
Cuchlainn a écrit :
Le 2/ suppose aussi un certain nombre de coups d'essai, et qui sait si nombre de groupes humains ne se sont pas bâti divers "observatoires", bien plus rudimentaires, et dont les millénaires ont effacé la trace... Il n'y a pas de raison.

Peut être que l'Angleterre a connu une période de destruction des temples et mégalithes païens comme l'a connu la France au temps de Charlemagne ? Car si la Bretagne est une terre de mégalithes c'est avant tout du fait que cette région n'était alors pas sous le contrôle de la France... Exemple: A 40km de chez moi des fouilles avaient retrouvées un ensemble mégalithique détruit puis enterré.

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