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Message Publié : 20 Août 2014 20:20 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 21 Sep 2008 23:29
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J'ai lu aujourd'hui sur le site BBC:
http://www.bbc.com/news/science-environment-28693371
Nouvelles donées réécrirent l'histoire du Néandertalien.
Des humains modernes et des Néandertaliens coexistaient en Europe 10 fois plus longtemps que précédemment pensé, une étude a suggesté.
Pour la résumé du texte anglais je demande, si elle a le temps, à Esther parce que j'ai des ennuis pour construire un long texte en français. Si vous saviez combien des heures mes mille messages ont coutées pour rédiger les textes... :wink:

Merci d'avance pour "la noble âme" qui faira un résumé de cet article :wink:
ou peut-être trouvera un article en français sur le même sujet...


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Message Publié : 21 Août 2014 11:12 
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Plutarque
Plutarque
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Inscription : 03 Mars 2009 11:43
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Les recherches sur le sujet sont lancées depuis 2010. Nous pensons maintenant qu'il y a eu des mélanges de population entre Neanderthal et Sapiens, ce que nous pensions impossible auparavant.

http://fr.sci.paleontologie.narkive.com ... tal-humain
http://www.hominides.com/html/actualite ... l-0790.php

Il faut rechercher à ce sujet les publications de Eveline Heyer.

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Celui qui est prêt à sacrifier un peu de liberté pour obtenir un peu plus de sécurité ne mérite vraiment ni l'une, ni l'autre. (Benjamin Franklin)


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Message Publié : 21 Août 2014 13:26 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
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Inscription : 28 Déc 2011 12:34
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Localisation : St Valery/Somme
Paul en a révé, Reverso, le traducteur de google, l'a fait : *
Citer :
Maintenant une équipe internationale de chercheurs a rassemblé plus de 400 échantillons des sites les plus importants en Europe. Les échantillons ont été purifiés et analysés utilisant les méthodes modernes de séquençage à l'Université d'Oxford.

Les résultats fournissent un aperçu plus clair dans l'interaction entre nos ancêtres et Néandertaliens, quand ils se sont d'abord rencontrés et pourquoi les Néandertaliens se sont éteints, selon le chercheur principal, prof Thomas Higham de l'Université d'Oxford.

"Je pense que nous pouvons mettre de côté l'idée d'une extinction rapide de Néandertaliens causés seulement par l'arrivée des humains modernes. Au lieu de cela nous pouvons voir un processus plus complexe dans lequel il y a un chevauchement beaucoup plus long entre les deux populations où il pourrait y avoir eu les échanges d'idées et la culture."

Quelques dates précédentes avaient suggéré que les humains modernes et des Néandertaliens aient peu coexisté en Europe pour ainsi dire 500 ans maximum.
Les découvertes comme ceci ont alimenté en combustible la spéculation que nos ancêtres peuvent avoir ou avoir été abattu par des Néandertaliens ou transmettre des maladies auxquelles ils avaient peu ou pas de résistance.

Les nouvelles dates suggèrent que la deux espèce ait vécu en Europe pendant 5,000 ans. Cela soutient la vue de quelques archéologues que les avancée les plus tardives dans des technologies d'outil en pierre de Néandertal et leur utilisation de bijou ont été copiées par les humains modernes.

L'étude indique que les Néandertaliens se sont éteints en Europe 10,000 ans plus tôt que nous le pensions précédemment - entre il y a 41,000 et 39,000 ans. Ceci est la date la plus précise obtenue jusqu'ici pour l'extinction et il coïncide avec le début d'une période très froide en Europe.

Les nouvelles dates suggèrent aussi que les humains modernes soient arrivés en Europe plusieurs milliers d'ans plus tôt que nous le pensions précédemment probablement aussi tôt qu'il y a 45,000 ans.

Il y a la preuve archéologique et génétique que quand les humains modernes sont arrivés en Europe de l'Afrique, les Néandertaliens étaient déjà dans le déclin. Des études précédentes ont montré qu'ils étaient bas dans les effectifs et devenaient de moins en moins fécond.

L'image qui semble apparaître de la nouvelle datation est que l'arrivée des humains modernes leur a apporté des problèmes supplémentaires selon prof Chris Stringer du Musée d'Histoire naturelle à Londres.

"Ils chassaient les mêmes animaux, rassemblant les mêmes plantes et voulant vivre dans les meilleures cavernes. Ainsi il y aurait eu une concurrence économique," a-t-il dit.

"Mais ce n'était pas une extinction instantanée," a-t-il ajouté. "Ils n'ont pas été pourchassés et tués par des humains modernes ou bien anéantis par des maladies qu'ils pourraient avoir apportées avec eux de l'Afrique. C'était un processus plus graduel".

Les néandertaliens ont baissé dans des nombres au cours des milliers d'années tandis que les humains en même temps modernes ont augmenté dans le nombre.

La période de froid il y a 40,000 ans pourrait avoir été le facteur qui a finalement renversé et affaiblis progressivement la croissance de la population.


En fait rien bien nouveau. Depuis longtemps ont sait qu'il faut du temps pour qu'il y ait eu des échanges culturels et que sapiens puisse aquerrir l'experience de la taille "Levallois" crée par les moustériens. Ce ne sont que des preuves génétiques suplémentaires.

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(Il permit que les païens traversassent la mer, Pour rappeler aux Francs leurs péchés)


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Message Publié : 21 Août 2014 16:53 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Inscription : 14 Avr 2006 21:21
Message(s) : 1446
Localisation : Blois
Et ça se précise un peu plus dans le temps aussi.


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Message Publié : 21 Août 2014 22:49 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 21 Sep 2008 23:29
Message(s) : 1522
Localisation : Belgique
Almayrac merci pour la traduction.

Jusqu'à maintenant toujours méfiant envers les traductions google et autres...parce que dans le temps j'ai vu des traductions stupides...mais je dois dire maintenant ça semble mieux...
Mais néanmoins des changements du sens de la phrase assez graves...

The new dates suggest that the two species lived in Europe for up to 5,000 years. This backs the view of some archaeologists that relatively late advances in Neanderthal stone tool technologies and their use of jewellery were copied from modern humans.
Les nouvelles dates suggèrent que la deux espèce ait vécu en Europe pendant 5,000 ans. Cela soutient la vue de quelques archéologues que les avancée les plus tardives dans des technologies d'outil en pierre de Néandertal et leur utilisation de bijou ont été copiées par les humains modernes.
Correction:
les avances relativement tardives
Et surtout:
ont été copiées DES humains modernes ("par" donne un complétement autre sens à la phrase...)

Findings such as this have fuelled speculation that our ancestors may either have slaughtered the Neanderthals or passed on diseases to which they had little or no resistance.
Les découvertes comme ceci ont alimenté en combustible la spéculation que nos ancêtres peuvent avoir ou avoir été abattu par des Néandertaliens ou transmettre des maladies auxquelles ils avaient peu ou pas de résistance.
Correction:
que nos ancêtres ou peuvent avoir abbatu les Néandertaliens ou transmis des maladies auxquelles ils n'avaient peu ou pas de résistance
Je ne dis pas que ma traduction est correcte...mais en tout cas il ne dit pas le contraire du texte anglais...

Previous studies have shown that they were low in numbers and so were increasingly becoming inbred.
Des études précédentes ont montré qu'ils étaient bas dans les effectifs et devenaient de moins en moins fécond.
Correction:
et ainsi devenaient de plus en plus "consanguins?", "endogames?"

Cordialement et avec estime,

Paul.


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Message Publié : 04 Sep 2014 10:49 
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Pierre de L'Estoile
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Inscription : 28 Déc 2011 12:34
Message(s) : 2209
Localisation : St Valery/Somme
sadia a écrit :
Dans le supplément du Monde de la semaine dernière, la 1ère page est illustrée par une belle Néandertalienne avec en sous-titre « Trop cool pour survivre »

La coolitude se mesure comment ? :mrgreen: La question sur la survie de l'éspèce est complétement dépassé puisqu'on a la preuve qu'une partie des néanderthalien ont transmis leurs gènes aux population européenne.

Ce qui me semble en revanche plus interessant dans cet article c'est cette information sur le brassage évolutif entre les génomes :
Citer :
Malgré des travaux séparés et des méthodes différentes, les deux équipes ont trouvé de grandes régions du génome moderne non-africain dépourvues d'ADN néandertalien, et d'autres où, à l'inverse, l'héritage de l'homme de Néandertal était plus riche que prévu. Selon ces chercheurs, cette répartition serait le résultat de la sélection naturelle : l'homme moderne aurait évincé de son patrimoine génétique les éléments de l'homme de Néandertal qui lui étaient « nuisibles ». En revanche, ce qui subsiste de Néandertal a dû apporter un avantage adaptatif.
Les deux études citent en particulier l'héritage dans les gènes qui influencent les caractéristiques de la peau. « C'est tentant de penser que les Néandertaliens étaient déjà adaptés à un environnement non-africain et ont transmis cet avantage génétique à l'homme », a indiqué David Reich. Son équipe a ainsi montré que l'hérédité de Néandertal est plus marquée dans les gènes liés à la kératine, une protéine fibreuse qui confère sa résistance à la peau, aux cheveux et aux ongles et permet une meilleure protection dans des environnements plus froids.

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