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Message Publié : 20 Mai 2015 20:08 
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Hérodote
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La découverte d'outils humains, vieux de 3,3 millions années, annoncée dans la revue Nature mercredi, révolutionne les connaissances sur l'évolution humaine. Elle prouve que nos ancêtres les fabriquaient plus tôt que ce que l'on pensait.


La découverte, faite à l'ouest du lac Turkana au Kenya, recule de 700'000 ans l'apparition des premiers outils de pierre taillée. A ce jour, les plus anciens instruments dataient de 2,5 millions d'années. Ils avaient été découverts sur le site de Gona en Ethiopie.


Ces nouveaux vestiges sont également 500'000 ans plus anciens que les premiers restes du genre Homo, notre ancêtre direct.


"Alors que la communauté scientifique a longtemps supposé que les premiers outils de pierre avaient été fabriqués par le genre Homo, notre découverte montre qu'un autre genre d'hominidé, peut-être une forme d'australopithèque plus ancienne, avait déjà toutes les capacités cognitives et motrices nécessaires à la fabrication d'outils", explique Sonia Harmand, de l'université Stony Brook, chargée de recherche au CNRS.


Jusqu'à maintenant les scientifiques considéraient que les Australopithèques étaient capables d'utiliser des outils mais incapables de les fabriquer. "Notre découverte réfute l'hypothèse de longue date selon laquelle Homo habilis a été le premier fabricant d'outils", poursuit la chercheuse française qui codirige le West Turkana Archaeological Projet.


Ces nouveaux instruments mis au jour sont en majorité des blocs de lave, lourds et volumineux servant d'enclume, des percuteurs, des éclats ou des nucléus (des blocs de pierre débités pour produire des éclats ou des lames). Selon le CNRS, la grande variété des objets trouvés montre clairement que l'intention de ces hominidés était de créer des outils.


"Il est difficile de reconstituer le mode de vie des premiers hommes et des Australopithèques", commente Sonia Harmand: "On en sait plus sur leurs caractéristiques anatomiques grâce à la découverte de leurs restes osseux, que sur leurs comportements de subsistance ou même leur organisation sociale".


"L'idée que les outils ont servi à découper de la viande (pour les éclats tranchants) ou à avoir accès à la moëlle des os (pour les plus gros blocs) est la plus conventionnelle", souligne-t-elle. "Mais à ce stade de nos recherches, il est trop tôt pour en dire plus".


"Notre découverte correspond également chronologiquement à Lucy, puisque ce célèbre fossile d'Australopithecus afarensis est daté autour de 3,2 millions d'années. Lucy pourrait donc figurer parmi la liste des candidats potentiels."


Et d'ajouter: "Il y a d'ailleurs quelques années, des collègues travaillant en Ethiopie ont publié la découverte d'os fossiles présentant des marques de découpe datant de 3,4 millions d'années. Le seul homininé présent alors dans la région était Australopithecus afarensis", dit Mme Harmand.


(ats / 20.05.2015 19h37)
de http://www.romandie.com/news/Une-decouv ... 595297.rom

Surprenant!


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Message Publié : 20 Mai 2015 20:47 
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Merci ! Ce qui est intéressant c'est le fait qu'il y ait eu si tôt l'intention de produire des outils et non de simplement se servir de pierres traînant là comm-e le font les singes (broyant des noix à l' aide de blocs par exemple). C'est surprenant, dans le bon sens :-)

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Message Publié : 20 Mai 2015 21:37 
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Champollion a écrit :
Merci ! Ce qui est intéressant c'est le fait qu'il y ait eu si tôt l'intention de produire des outils et non de simplement se servir de pierres traînant là comme le font les singes (broyant des noix à l' aide de blocs par exemple). C'est surprenant, dans le bon sens :-)


Sachant que les humains et les pré-humains sont classés comme étant des singes... c'est surprenant.

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Message Publié : 21 Mai 2015 13:21 
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Les singes sont nos cousins, nous n'en sommes pas !

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Message Publié : 21 Mai 2015 13:24 
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Jean-Pierre Vernant
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Champollion a écrit :
Les singes sont nos cousins, nous n'en sommes pas !


C'est un poil plus compliqué que cela et dépend grandement des chercheurs :

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Message Publié : 21 Mai 2015 13:42 
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En effet, vous avez entièrement raison
je trouvais important le fait que les Australopithèques que l'on considéraient plutôt proche des singes (pas scientifiquement mais au niveau de leur intelligence) aient utilisé des outils qu'ils fabriquaient (comme semble le suggérer cette découverte).

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Message Publié : 21 Mai 2015 13:57 
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Jean Mabillon
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C'est plus qu'une question d'intelligence, car il y a intention de fabriquer, organisation d'un atelier (enclumes, aires de travail), voire travail collectif. La base d'une civilisation..

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Léon Tolstoï.


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Message Publié : 21 Mai 2015 17:42 
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Champollion a écrit :
je trouvais important le fait que les Australopithèques que l'on considéraient plutôt proche des singes (pas scientifiquement mais au niveau de leur intelligence) aient utilisé des outils qu'ils fabriquaient (comme semble le suggérer cette découverte).


Sauf que certains australopithèques ont une capacité crânienne inférieure à celle de certains grands singes. En fait, selon les critères utilisés, on pourrait classer les bonobos parmi les pré-humains ou les pré-humains parmi nos cousins "grands singes". Les spécialistes de ces branches de la biologie discutent encore de la place relative de tous. Il y a donc actuellement, chez les scientifiques, un consensus pour reconnaitre qu'il est plus simple de classer les hommes parmi les singes plutôt que de mettre une séparation qui parait quand même pas mal artificielle. Car plus on étudie les "grands singes", plus on trouve qu'ils ne sont pas aussi éloignés de nous que certains voulaient le prétendre. La différence en certains domaine ne serait pas la présence ou l'absence d'une fonction cognitive, mais la qualité de cette fonction. Plus élaborée chez les humains et plus frustre chez les "grands singes".

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Message Publié : 21 Mai 2015 19:27 
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certes (je vois ce que vous voulez dire), mais jusqu'à preuve du contraire les singes ne fabriquent pas des outils.

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Message Publié : 21 Mai 2015 19:53 
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Citer :
Après l’annonce rapportant la découverte des plus vieux outils de pierre taillée au monde, lors du colloque annuel de la Société de paléoanthropologie de San Francisco le 14 avril dernier, des chercheurs du CNRS, de l’Inrap et de l’université de Poitiers publient leurs résultats dans Nature, le 21 mai 2015. Ces derniers rapportent la découverte, au Kenya, de ces outils de pierre taillée, vieux de 3,3 millions d’années. Alors que la communauté scientifique a longtemps supposé que les premiers outils de pierre avaient été fabriqués par le genre Homo, cette découverte montre qu’un autre genre d’hominidé, peut-être une forme d’australopithèque beaucoup plus ancienne, avait déjà toutes les capacités nécessaires à la fabrication d’outils.



L'article complet : http://archeologia.be/actualite0002.html
Voir aussi sur le site du monde : http://www.lemonde.fr/archeologie/artic ... 50751.html


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Message Publié : 21 Mai 2015 20:00 
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Merci pour l'article !

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Message Publié : 21 Mai 2015 20:54 
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Jean-Pierre Vernant
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Là aussi il faut faire attention : http://www.sciencesetavenir.fr/nature-e ... peche.html

http://www.hominides.com/html/actualite ... e-4300.php

http://ethologie.unige.ch/etho4.11/par. ... .11.14.htm

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Message Publié : 21 Mai 2015 21:39 
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Champollion a écrit :
certes (je vois ce que vous voulez dire), mais jusqu'à preuve du contraire les singes ne fabriquent pas des outils.


Oui, ne serais que parce que nous en fabriquons. Mais, si vous tenez tellement à la césure entre hommes et singes, et bien, désolé de vous contredire : des singes fabriquent des outils et même des outils très sophistiqués. Mais, ils ne créent pas de machines, qui sont des assemblages sophistiquées d'outils.

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Message Publié : 22 Mai 2015 9:15 
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Oui, cela est vrai
je ne veux pas rabaisser les singes et mettre l'homme à une place supérieure ! mais les singes ne font pas de la philosophie :wink:
Bref je trouve que cette découverte est importante...

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Message Publié : 22 Mai 2015 15:00 
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Champollion a écrit :
Bref je trouve que cette découverte est importante...


Elle est importante, mais pas spécifiquement pour les raisons évoquées dans la presse. Surtout qu'on ne sait pas la rattacher à une espèce spécifique. Elle démontre qu'il faut une capacité crânienne plus limitée qu'on ne le pensait pour utiliser des outils. Je précise : chez les primates. Car divers oiseaux utilisent des outils avec une capacité crânienne très inférieure à la notre. Mais leur cerveau est différent sur pas mal de points.

A une certaine époque, utiliser des outils était une des spécificités pour définir un être humain. Pour mémoire, on considérait que le genre humain existait à partir du moment où un animal à su :
- utiliser la bipédie pour marcher de préférence à la quadrupédie. En excluant la bipédie occasionnelle des singes arboricoles.
- utiliser un langage articulé;
- utiliser des outils.
A un moment, on a considéré qu'il fallait avoir une peau nue sans fourrure. Mais, on ne sait pas exactement depuis quand nos ancêtres n'ont plus de fourrure.

Petit à petit, la frontière entre humains et pré-humains devient de plus en plus perméable. Et parmi les australopithèques, on hésite à définir celui qui est l'ancêtre des humains. Étonnamment, à certains périodes on a désigné comme pré-humains des australopithèques qui n'utilisaient pas d'outils. Alors que d'autres groupes d'australopithèques en utilisaient déjà ... Enfin, on trouve des outils dans les zones habités par les seconds et pas dans les zones habitées par les premiers. Mais, on ne sait pas exactement si ce sont bien eux qui les utilisaient. Car on trouve des outils dans des zones où l'on n'a pas retrouvé d'australopithèques. Certains chercheurs ayant évoqué le fait que les outils de pierre auraient pu être utilisés par des ancêtres des chimpanzés.

Dans ce débat, je trouve que l'information la plus intéressante a été passée sous silence ou presque : la découverte d'un australopithèque qui a de bonnes chances d'être notre ancêtre : Australopithecus sediba.

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