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Message Publié : 14 Juin 2016 20:11 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Inscription : 14 Avr 2006 21:21
Message(s) : 1407
Localisation : Blois
Pour la disparition de Neandertal, je suis assez encline à penser qu'il s'agit de causes multiples :

- hybridation avec sapiens
- maladies apportées par sapiens
- rivalités avec sapiens (restriction du territoire de chasse et cueillette, possibles affrontements sanglants)
- ...


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Message Publié : 20 Juin 2016 13:11 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 01 Jan 2012 11:57
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Une étude portant sur l'analyse de 44 d'anciens individus du Moyen-Orient vient d'être publié.
http://biorxiv.org/content/biorxiv/earl ... 1.full.pdf

Elle est intéressante pour mieux comprendre la diffusion de l'Agriculture.

Mais elle apporte aussi une vision nouvelle sur le métissage Sapiens/Néandertal.
En effet, le mélange a eu lieu il y a environ 50 000, mais pendant un certain temps, une branche de Sapiens, non-africaine, est resté à l'écart de ce mélange.

Cela fait un certain temps que les généticiens avaient découvert qu'un peuple vraiment très ancien (peut-être de l'âge de la sortie d'Afrique) et jusque là inconnu, faisait partie des ancêtres de Européens, Moyen-Orientaux, Nord-Africains, Indiens, mais pas des Asiatiques de l'Est (Chinois, Japonais) ni des océaniens. On avait baptisé ce peuple "basal eurasian".
L'autre branche de sapiens non africaine (et donc mélangé avec quelques néandertaliens), étaient les ancêtres de tous les non-africains.

Cette nouvelle étude montre que ces sont les anciens Iraniens qui sont le plus proche des "basal eurasian".
Et ce sont eux, également qui ont le taux de néandertal le plus faible.
Au contraire, les chasseurs-Cueilleurs d'Europe sont ceux qui ont le moins d'affinité avec basal eurasian, mais qui ont le plus de néandertal.
En fait, plus l'affinité avec basal eurasian est grande, plus le taux de néanderthal est petit.
Ce qui suggère que basal eurasian n'avait pas ou très peu, de néanderthal.

La diffusion de cette ascendance basal eurasian en Europe, via les fermiers d'Anatolie, puis les indo-européens (ayant une ascendance lié aux caucasiens), ont dilué le taux de néanderthal dans le génome des Européens.
Une autre étude avait déjà remarqué que le taux de néandertal avait diminué entre les anciens européens et les européens modernes, et avait conclue, sans doute à tort, que c'était la sélection naturelle qui avait fait disparaître certains gènes néanderthaliens

Voir aussi:
http://secher.bernard.free.fr/blog/inde ... che-Orient


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Message Publié : 22 Juin 2016 11:47 
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Jules Michelet
Jules Michelet
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Inscription : 15 Mai 2005 12:40
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Tolan a écrit :
Une autre étude avait déjà remarqué que le taux de néandertal avait diminué entre les anciens européens et les européens modernes, et avait conclue, sans doute à tort, que c'était la sélection naturelle qui avait fait disparaître certains gènes néanderthaliens

Les deux hypothèses ne s'excluent pas l'une de l'autre. La baisse du nombre de gènes de neandertal a pu s'effectuer par l'épuration naturelle de gènes "mauvais" via la sélection naturelle et l'on a pu également avoir "dilution" des gènes liées à l'arrivée de nouvelles populations.

La disparition complète de certains pans de gènes de neandertal semble bien démontrer que la sélection naturelle a dû agir dans ce sens.

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Skipp


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Message Publié : 22 Juin 2016 14:51 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 01 Jan 2012 11:57
Message(s) : 596
Skipp a écrit :
Tolan a écrit :
Une autre étude avait déjà remarqué que le taux de néandertal avait diminué entre les anciens européens et les européens modernes, et avait conclue, sans doute à tort, que c'était la sélection naturelle qui avait fait disparaître certains gènes néanderthaliens

Les deux hypothèses ne s'excluent pas l'une de l'autre. La baisse du nombre de gènes de neandertal a pu s'effectuer par l'épuration naturelle de gènes "mauvais" via la sélection naturelle et l'on a pu également avoir "dilution" des gènes liées à l'arrivée de nouvelles populations.

La disparition complète de certains pans de gènes de neandertal semble bien démontrer que la sélection naturelle a dû agir dans ce sens.



C'est possible, l'avenir nous le dira!

Mais je suis toujours assez critique envers les conclusions hâtives! :wink:

Je cite un passage d'un lien que tu as donné dans un message précédent:
Citer :
Toutefois, ce qui a le plus étonné les chercheurs est l’existence de vastes « déserts d’hérédité néandertalienne », c’est-à-dire de régions du génome longues de dizaines de millions de paires de bases dénuées de toute trace génétique néandertalienne. Ce phénomène est d’autant plus étonnant que l’hérédité néandertalienne s’avère plus faible chez les Européens et les Extrêmes-Orientaux dans les régions du génome à faible taux de recombinaison, où les apports néandertaliens auraient dû se conserver plus facilement, tandis qu’elle se révèle au contraire plus élevée dans les régions importantes sur le plan fonctionnel.
En savoir plus sur http://www.pourlascience.fr/ewb_pages/a ... yWtJH2C.99


Justement, il me semble qu'une région à faible taux de recombinaison, a plus de chance de voir disparaître des gènes venant d'une population ultra-minoritaire parmi les ascendant d'une personne.

Imaginons que nos chromosomes seraient transmis sans recombinaisons. Nous avons 46 chromosomes (23 paires).
On aurait hérité alors que de 46 ancêtres, quelques soit la génération.
Par exemple à la 10ème génération, nous avons 512 ancêtres. Si on avait 2% de néandertalien, alors on aurait 10 néandertaliens. Parmi les 46 ancêtres dont on aurait hérité, il y a de bonne chance pour qu'aucun des 10 n'en fasse parti!


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Message Publié : 22 Juin 2016 15:33 
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Inscription : 15 Avr 2004 22:26
Message(s) : 15975
Localisation : Alsace, Colmar
Skipp a écrit :
Tolan a écrit :
Une autre étude avait déjà remarqué que le taux de néandertalien avait diminué entre les anciens européens et les européens modernes, et avait conclue, sans doute à tort, que c'était la sélection naturelle qui avait fait disparaître certains gènes néandertaliens

Les deux hypothèses ne s'excluent pas l'une de l'autre. La baisse du nombre de gènes de Neandertal a pu s'effectuer par l'épuration naturelle de gènes "mauvais" via la sélection naturelle et l'on a pu également avoir "dilution" des gènes liées à l'arrivée de nouvelles populations.

La disparition complète de certains pans de gènes de Neandertal semble bien démontrer que la sélection naturelle a dû agir dans ce sens.


Cet après-midi, le dossier de la tête au carré sur France Inter portait sur Neandertal https://www.franceinter.fr/emissions/la-tete-au-carre/la-tete-au-carre-22-juin-2016

Mathieu Vidard, le présentateur a posé la question des gènes de Neandertal présents dans notre génome et l'un de ses invité, Jean-Jacques Hublin, à fait une réponse similaire à la vôtre. Il semble bien que la sélection naturelle a très vite éliminé les gènes de Neandertal codants, sûrement car la version sapiens moderne était plus efficace. La version sapiens moderne aurait aussi en partie expurgé des gènes sapiens anciens. De plus, on évoque, mais en quelques mots une étude à-peine parue qui semble montrer que les métis sapiens/néandertaliens mâles ne seraient pas viables.

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


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