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Message Publié : 08 Déc 2017 19:39 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 01 Jan 2012 11:57
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Léandros a écrit :
Je ne conteste pas du tout les migrations européenne néolithique vers le Maghreb (après tout il me semble que des objets appartenant à la culture campaniforme ont été retrouvé dans le nord du Maroc). Elles étaient très probablement, beaucoup plus importante que les migrations Sud-Nord.
Ce que je remets en question c'est la soi-disant complète absence de migrations de populations nord-africaine vers la péninsule ibérique pendant l'époque néolithique.



On ne peut pas dire une "totale absence", évidemment, mais cela doit rester assez marginal.
Même la conquête Arabe jusqu'en Espagne, n'a pas laisser de trace génétique détectable chez les Espagnols d'aujourd'hui et pourtant on sait qu'il y a eu du passage.
Donc la génétique ne détecte que des migrations importantes où les nouveaux arrivants doivent représentés au moins 2 ou 3 % de la population locale.


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Message Publié : 21 Déc 2018 20:31 
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Les peuples berberes du Maghreb ont largement plus que 30% d'ascendance des fermiers du neolithiques européen. Ils le sont a 50% ou 60% selon les localisations géographiques. L'ascendance Mesolithique d'Afrique du nord (baptisés IAM, ou Taforalt, Iberomaurusiens) est plus forte plus l'on va vers le sud (Sud du Maroc, Sahraouis, Touaregs).

Ca chamboule beaucoups l'appellation 'neolithique européen'. En effet les berbères sont porteurs de cette ascendance plus que les peuples de l'Europe du nord. Cela confirme bien que ce néolithique est méditerranéen (il est d'ailleurs appellé ainsi dans l'archeologie marocaine), les Européens le baptisent "neolithique européen" par euro-centrisme. Les premiers fermiers du neolithique d'Anatolie sont tout autant les ancêtres des berbères actuels que ceux des Europeens, Turcs ou peuples du Levant.

En Europe, les fermiers anatoliens ont repoussé les populations de chasseurs autochtones vers le nord de l'Europe. En se metissant peu (-20%). Les fermiers européens ont a leur tour vers la fin de l'age du Bronze connu un remplacement. Une population mysterieuse très guerrières et dominatrice porteur de R1b L51 (ancêtre de toutes les branches de R1b en Europe) sont venus, et ont dominé les sociétés neolithiques. Ces populations etaient porteurs d'une ascendance unique venus des Steppes russes, et dont la population la plus proche sont les Yamanya (nomades pastoraux des steppes de la Mer Noire).

En Afrique du Nord les fermiers anatoliens se sont métissés aux autochtones, et de fil en aiguille c'est la langue et la lignée partenelle des gens du Mesolithique maghrébin (berbère et Em81) qui a dominé.

Les peuples du Mesolithiques du Maghreb (Iberomausiens, Capsiens selon leur appelations, ceux également d'Egypt culture de Halfan ou de Qadan) sont a l'origine des langues afro-asiatiques. Une migration vers la Palestine, a donné naissance a ce qu'on pourrait appellé les premiers pre-semitique. Les peuples Natufiens étaient essentiellement porteurs de E1b1b : Em123, une branche de EM34 Cependant ce n'est lorsque des populations venus de Mésopotamie et porteurs des yDNA J1 et J2 que les premiers semites sont apparus et sont issus de ce mélange. D'ailleurs s'il on suit le branchement EM123 provient de Ez830qui lui même derive de Ez827. EZ827 est l'ancêtre des deux marqueurs Em123 (branche de E1b1b chez les peuples semitiques ) et de Em81 ( haplogroupe principale des peuples de langues berbères).


Dernière édition par Carefor le 21 Déc 2018 20:43, édité 3 fois.

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Message Publié : 21 Déc 2018 20:35 
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Inscription : 06 Nov 2018 22:25
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Léandros a écrit :
Je ne conteste pas du tout les migrations européenne néolithique vers le Maghreb (après tout il me semble que des objets appartenant à la culture campaniforme ont été retrouvé dans le nord du Maroc). Elles étaient très probablement, beaucoup plus importante que les migrations Sud-Nord.
Ce que je remets en question c'est la soi-disant complète absence de migrations de populations nord-africaine vers la péninsule ibérique pendant l'époque néolithique.

Non, les fermiers néolithiques d'Espagne sont identique a ceux de Sardaigne et aux fermiers d'Anatolie.
On ne trouve une ascendance maghrébine /nord africaine que chez les espagnols et portugais modernes. Donc soit cette ascendance est venus apres le néolithique (donc il faudrait chercher plutôt vers la periode campaniforme entre l'Iberie et le Maroc) ou durant la periode musulmane d'Al Andalus qui a duré plus de 6 siècles avec des mouvements de populations (l'essentiel des armées des Ommeyades en Espagne étaient berbères).


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