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 Sujet du message : un biface ?
Message Publié : 04 Déc 2016 13:19 
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Inscription : 03 Déc 2016 18:01
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Bonjour,

Je suis complètement novice en préhistoire. Je me permets de vous demander votre avis sur cette pierre que j'ai trouvé à côté de ma maison , au niveau d'un four à pain que je suis en train de démonter.
Cela m'a fait pensé à une pierre taillée type "biface", qu'en pensez-vous ?

Merci d'avance


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 Sujet du message : Re: un biface ?
Message Publié : 04 Déc 2016 13:24 
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Inscription : 03 Déc 2016 18:01
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 Sujet du message : Re: un biface ?
Message Publié : 04 Déc 2016 13:25 
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Inscription : 03 Déc 2016 18:01
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Et les trois dernières..


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 Sujet du message : Re: un biface ?
Message Publié : 04 Déc 2016 18:36 
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Inscription : 23 Jan 2009 15:49
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Je ne suis pas spécialiste, mais ça y ressemble en effet. Voir avec un musée local ?


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 Sujet du message : Re: un biface ?
Message Publié : 04 Déc 2016 18:59 
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Hérodote
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Inscription : 03 Déc 2016 18:01
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Si je le montre à un musée vont-ils me la rendre ?
Y a t-il un spécialiste de cette question sur le forum ?


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 Sujet du message : Re: un biface ?
Message Publié : 04 Déc 2016 19:59 
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Inscription : 23 Jan 2009 15:49
Message(s) : 2510
Pas d'inquiétude, c'est une découverte fortuite sur un terrain vous appartenant : il vous appartient (ou à moitié au propriétaire si le propriétaire est quelqu'un d'autre). Légalement, vous êtes même tenu de signaler la découverte à votre mairie ou aux services départementaux de l'archéologie à partir du moment où l'objet est d'intérêt archéologique.
Pour un seul silex, je ne sais pas si c'est bien la peine, mais un musée local sera sans doute en mesure de vous renseigner sur son authenticité, ou de vous renvoyer à quelqu'un de compétent.

(De toute manière, les silex taillés, c'est le cauchemar à inventorier :mrgreen: ).


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 Sujet du message : Re: un biface ?
Message Publié : 04 Déc 2016 22:55 
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Inscription : 15 Avr 2004 22:26
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Fossa a écrit :
Si je le montre à un musée vont-ils me la rendre ?
Y a t-il un spécialiste de cette question sur le forum ?


Il y a des chances pour qu'ils vous demandent où se situe le terrain. En fait, les musées ont pleins de silex et sauf s'il est très remarquable une pierre hors sol, non datée les intéresse très peu. Mais, un nouveau site permettant des fouilles ultérieures et des perspectives de découvertes .... c'est nettement plus intéressant.

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
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 Sujet du message : Re: un biface ?
Message Publié : 05 Déc 2016 11:04 
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Hérodote
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Inscription : 03 Déc 2016 18:01
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Ok merci. Je prendrais contact avec le personnel d'un musée (le musée de la préhistoire du périgord est pas très loin).
Bon après je ne souhaite pas mettre des batons dans les roues à la recherche archéologique mais là j'ai du mal à imaginer tout de même des fouilles à cet endroit ! (je l'ai vraiment trouvé le long de la maison et à un endroit où je suis en train de faire une nouvelle pièce ! A quoi je dois être attentive en continuant à creuser (car j'ai des petites fondations à faire à cet endroit ?) (je creuse à la main - enfin à la pelle quoi !).


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 Sujet du message : Re: un biface ?
Message Publié : 05 Déc 2016 13:46 
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Jean Froissart
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Inscription : 25 Juil 2009 21:18
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cela m'a toujours impressionné, pour ne pas dire surpris, que l'on puisse incidemment retrouver, à très peu de profondeur en faite, des preuves d'un passé très lointain...j'ai le souvenir de nombreuses découvertes, d'objets datant du mérovingien, faite suite à des opérations de labour.

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 Sujet du message : Re: un biface ?
Message Publié : 05 Déc 2016 17:28 
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Marc Bloch
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Inscription : 09 Août 2006 6:30
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nico86 a écrit :
cela m'a toujours impressionné, pour ne pas dire surpris, que l'on puisse incidemment retrouver, à très peu de profondeur en faite, des preuves d'un passé très lointain...j'ai le souvenir de nombreuses découvertes, d'objets datant du mérovingien, faite suite à des opérations de labour.

N'y a-t-il pas la théorie que la terre rejette des corps étrangers ? Comme souvent, mes souvenirs sont lointains et imprécis, mais on y avait pensé avec les éclats d'obus, ou munitions sur les anciens champs de bataille qui remontent à la surface.

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 Sujet du message : Re: un biface ?
Message Publié : 05 Déc 2016 17:31 
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Inscription : 23 Jan 2009 15:49
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Oui, c'est très fréquent lorsque la terre est retournée. Les niveaux archéologiques ne sont pas nécessairement profonds dans les zones cultivées. D'ailleurs, les prospections archéologiques se font souvent juste après les labours.

Faget, cette théorie me paraît un peu bizarre, étant donné qu'il y a énormément d'objets métalliques/pierreux/céramiques voire organiques qui restent sous terre pendant plusieurs siècles. Il faudrait pouvoir préciser.


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 Sujet du message : Re: un biface ?
Message Publié : 05 Déc 2016 18:26 
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Inscription : 15 Avr 2004 22:26
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Faget a écrit :
nico86 a écrit :
cela m'a toujours impressionné, pour ne pas dire surpris, que l'on puisse incidemment retrouver, à très peu de profondeur en faite, des preuves d'un passé très lointain...j'ai le souvenir de nombreuses découvertes, d'objets datant du mérovingien, faite suite à des opérations de labour.

N'y a-t-il pas la théorie que la terre rejette des corps étrangers ? Comme souvent, mes souvenirs sont lointains et imprécis, mais on y avait pensé avec les éclats d'obus, ou munitions sur les anciens champs de bataille qui remontent à la surface.


Il y a un phénomène, très bien connu, qui fait que le gel fait remonter les objets. La terre se dilate quand elle est gorgée d'humidité. Puis elle gèle et elle emprisonne les objets qu'elle contient. Mais, le dégel se produit souvent "par en-dessous". En fait, la terre de surface reste gelée et la terre des profondeurs se dégèle. En même temps, l'eau peut de nouveau circuler, donc la terre a tendance a s’assécher et elle devient pulvérulente. Mais si un objet a une certaine épaisseur, la partie haute sera emprisonnée dans la terre gelée, tandis que la partie basse sera dans la terre dégelée. SOus lui, se forme un espace vide du fait de la différence de volume de la terre, et au fur et à mesure que la terre autour de lui se dégèle, elle va remplir l'espace attirée par la gravité. Donc années après années, l'objet remonte de quelques millimètres par an et il finit par se retrouver à la surface. Mais, cela ne fonctionne que pour les objets qui se retrouvent à moins de 60 centimètres sous la surface sous nos latitudes. Il faut qu'il fasse environ -20°C pour que la terre gèle de plus de 60 cm.

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 Sujet du message : Re: un biface ?
Message Publié : 05 Déc 2016 18:51 
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Jean Froissart
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merci pour ces explications scientifiques.

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 Sujet du message : Re: un biface ?
Message Publié : 05 Déc 2016 19:10 
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Jean Froissart
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Inscription : 25 Juil 2009 21:18
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Localisation : Vienne (86)
Je me permets de compléter par l'explication de Jacques Deferne Conservateur honoraire au Muséum de Genève

" non, les pierres ne remontent pas à la surface mais c'est la terre qui s'effrite autour des pierres ! Je m'explique : dans nos régions, la partie supérieure des sols est constituée de dépôts morainiques. Ce sont les glaciers qui nous les ont apportés. Si vous allez à la montagne, près d'un glacier, vous voyez à nu des moraines récentes. C'est un mélange de limon, de parties très fines argileuses qui englobent de très grandes quantités de "pierres" comme vous les appelez. Lors de la dernière glaciation, les glaciers ont charrié ce matériau et l'ont déposé dans nos régions. En labourant, on retourne la terre. Cette terre qui est nue, non recouverte de végétation, est sensible à la pluie qui en emporte une infime partie et aux vent qui prélève les parties les plus fines lorsque la terre est est devenue toute sèche. C'est une forme d'érosion qui enlève en moyenne un millimètre de terre par année sous forme de poussière. Cette poussière se déposera ensuite sur les surfaces herbeuses où elle sera protégée du vent par les brins d'herbe. Les pierres qui ne peuvent pas être emmenées ni par le vent ni par le ruissellement de l'eau de pluie restent sur place, bien en évidence !"

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 Sujet du message : Re: un biface ?
Message Publié : 07 Déc 2016 13:20 
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Jules Michelet
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Inscription : 15 Mai 2005 12:40
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Il y'a aussi le fait qu'une terre retournée laisse apparaitre tous les objets (pierres, objets métalliques, etc...) dès la première pluie. Cela laisse alors supposer que les corps étrangers remontent... sauf que c'est bien la première pluie qui lavant la surface les fait apparaitre. Lors des pluies suivantes les objets se retrouvent à nouveau recouvert de terre.

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