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Message Publié : 02 Juil 2017 7:45 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Narduccio a écrit :
Elviktor a écrit :
Walsingham a écrit :
La couleur de peau blanche (chez homo-sapiens) n'est apparue qu'il y a 8000 ans (là on est plus ou moins sur de ces résultats).

Ne serait-ce pas plutôt 80 000 ans ?



Les variantes génétiques qui codent actuellement la peau blanche sont apparues il y a environ 8000 ans. Cela vous convient-il mieux ?

ça dépend de ce que vous appelez "des variantes génétiques" , serait-ce un ou des gènes (seuls dispositifs "codants" au sein de la molécule d'ADN) ?

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“Etudie, non pour savoir plus, mais pour savoir mieux. ”
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Message Publié : 02 Juil 2017 8:37 
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Grégoire de Tours
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Quintero a écrit :
Tolan a écrit :
Il faut oublier cette date de 8 000 ans. Une découverte l'a fait reculer jusqu'à - 11 000 ans.
Jusqu'à ce qu'on découvre un individu encore plus vieux.
Il s'agit d'un chasseur-cueilleur du site de Satsurblia en Georgie, vieux donc de 13 000 ans et analysé en 2015.

https://en.wikipedia.org/wiki/Satsurblia_Cave

je traduis:
L'ancien individu de Satsurblia était un homme aux cheveux noirs et aux yeux marrons;
Cependant, l'individu est l'un des premiers trouvés à porter l'allèle HERC2 dérivé pour les yeux bleus.
L'individu de Satsurblia a probablement eu une peau claire, car il a été trouvé pour transporter l'allèle SLC24A5 dérivé pour la peau claire.
L'individu Satsurblia était également intolérant au lactose et ne portait pas l'allèle EDAR dérivé couramment trouvé chez les Asiatiques de l'Est et les Amérindiens.

Précision: les Européens ne descendent pas beaucoup de ces chasseurs-cueilleurs du caucase, cela veut donc dire qu'il devaient exister d'autres peuples qui avaient également ces allèles.
Il est donc très probable que ces allèles des yeux bleux et peau claire soient beaucoup plus ancien de ce qu'on peut lire dans les articles de pseudo-études sur le sujet!

Cet individu avait certainement une peau plus claire qu'un habitant lambda du Sénégal aujourd'hui, mais il me semble qu'à propos de cette date de 8 000 ans, les scientifiques parlent de la variation la plus claire. Est-ce que cet individu avait cette pigmentation, ce n'est pas certain puisque les études sur cette mutation semblent suggérer qu'elle n'était pas la seule à intervenir dans le processus.


En fait, je crois que l'article a été mal compris:
de "Tous les Européens n'étaient pas blancs il y a 8000 ans", cela s'est transformé en "les variants de la peau blanche sont apparus il y a 8000 ans".

Il faudrait retrouver les articles de l'époque, voir l'étude d'origine.
En voilà un:
http://www.francetvinfo.fr/sante/decouv ... 72403.html

A aucun moment, il n'indique que la peau blanche est apparu il y a 8 000 ans!


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Message Publié : 02 Juil 2017 10:25 
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Elviktor a écrit :
ça dépend de ce que vous appelez "des variantes génétiques" , serait-ce un ou des gènes (seuls dispositifs "codants" au sein de la molécule d'ADN) ?


Vous avez la réponse dans l'article qu'à mis en ligne Tolan :
Citer :
Ces Européens ne possédaient pas alors les versions de deux gênes –SLC24A5 et SLC45A2– responsables de la dépigmentation de la peau et de sa blancheur.

A contrario, dans le sud de la Suède, des chasseurs-cueilleurs possédaient il y a 7 700 ans ces deux gênes, ainsi qu'un autre, HERC2/OCA2, favorisant lui aussi la blancheur de la peau, les cheveux blonds et les yeux bleus.


ET on dit bien "favorisant", puisque cela est un tout petit peu plus complexe.

Mais le titre et le chapeau sont assez explicite :
Citer :
Il y a 8 000 ans, la majorité des Européens n'étaient pas encore blancs
Les populations de chasseurs-cueilleurs installés en Espagne, au Luxembourg et en Hongrie il y a 8 500 ans avaient la peau pigmentée, donc brune, selon une étude dévoilée lors de la conférence annuelle des anthropologues américains.


Et Tolan a raison, il n'est pas écrit que les gènes qui donnent actuellement la peau blanche soient apparus il y a 8000 ans. Ils sont apparus avant. Mais, ils étaient l'apanage de quelques groupes humains. Le fait important que soulève l'étude, c'est qu'il a suffit de moins de 8000 ans pour qu'ils se généralisent à tous le continent (en fait sûrement en moins de un ou deux milliers d'années).

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
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Message Publié : 02 Juil 2017 17:59 
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Jean Froissart
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Narduccio a écrit :
Et Tolan a raison, il n'est pas écrit que les gènes qui donnent actuellement la peau blanche soient apparus il y a 8000 ans. Ils sont apparus avant. Mais, ils étaient l'apanage de quelques groupes humains. Le fait important que soulève l'étude, c'est qu'il a suffit de moins de 8000 ans pour qu'ils se généralisent à tous le continent (en fait sûrement en moins de un ou deux milliers d'années).


Ah, c'est plus clair comme ça, en effet.


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