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 Sujet du message : L'idole de Shigir
Message Publié : 06 Mai 2018 11:23 
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Inscription : 15 Avr 2004 22:26
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Localisation : Alsace, Colmar
En 1894 des chercheurs d'or trouvent des morceaux de bois sculptés. Très tôt de nombreux spécialistes pensent que ce qui a été identifié comme l'idole de Shigir était très vieille. On pensait à quelques siècles avant l'ère chrétienne.

Image

Elle vient d'être datée, et elle aurait environ 11600 ans. Ce qui en fait la plus ancienne sculpture en bois connue. Mais cela la place à la même époque que le sanctuaire de Göbeli Tepe

Image

https://www.francetvinfo.fr/economie/emploi/metiers/art-culture-edition/on-connait-l-age-de-l-idole-de-shigir-11-600-ans-soit-l-une-des-plus-anciennes-oeuvres-d-art-du-monde_2727563.html

https://www.sciencesetavenir.fr/archeo-paleo/archeologie/l-idole-de-shigir-une-enigme-desormais-datee-de-11-500-ans_21932

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 Sujet du message : Re: L'idole de Shigir
Message Publié : 06 Mai 2018 11:55 
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Fernand Braudel
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Inscription : 09 Août 2006 6:30
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Localisation : Allemagne
C'est irritant que dans une revue scientifique de qualité, qu'on ne précise pas si l'ancienneté estimée est B.P. ou bien av.J.C.
Si je me fie à mes connaissances ténues dans ce domaine, on serait dans les deux cas à l'époque du Mésolithique. Corrigez moi si je me trompe :wink:

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 Sujet du message : Re: L'idole de Shigir
Message Publié : 06 Mai 2018 12:15 
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Inscription : 15 Avr 2004 22:26
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Localisation : Alsace, Colmar
Son age est de 11 600 ans, donc elle daterait de -9582 avant JC ou de 11 532 BP. Cela nous situe bien dans le mésolithique. Que ce soit en absolu, c'est à dire en considérant que les premiers peuples à entrer dans le nbéolithique seraient les habitants de la Palestine en - 10 000 BP, ou en relatif, donc en considérant la situation particulière de l'endroit où on la retrouvée et où l'agriculture ne serait arrivée que vers - 2000 avant JC (environ - 4000 BP). On est donc chez des peuples de chasseurs-cueilleurs sûrement sédentaires, ce qui correspond bien à des populations mésolithiques

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 Sujet du message : Re: L'idole de Shigir
Message Publié : 06 Mai 2018 13:21 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Inscription : 14 Avr 2006 21:21
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Localisation : Blois
J'ai lu cette info il y a quelques jours. Cette statue a été trouvé dans une tourbière en Russie et est conservée dans un musée de Iekaterinbourg (ou aux alentours). Mon amie russe n'en avait jamais entendu parler.

C'est assez fascinant. On connaît bien entendu des statuettes plus anciennes (ces Vénus primitives aux formes plus qu'avantageuses) mais là, l'objet dépasse le représentatif.

Et si j'ai bien compris, on a retrouvé des statues semblables (moins anciennes) dans les premiers lieux de civilisation, associées (ou non) à des monuments cultuels. Mais cette fois, on est loin de ces lieux-là.

Est-ce qu'on peut en déduire qu'en dépit de moyens d'expressions différents (et de moyens matériels très différents aussi), les peuples de chasseurs-cueilleurs des plaines de Russie avaient des croyances communes avec les premiers peuples érigeant des lieux cultuels au Proche-Orient ?


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 Sujet du message : Re: L'idole de Shigir
Message Publié : 06 Mai 2018 13:47 
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Inscription : 15 Avr 2004 22:26
Message(s) : 15975
Localisation : Alsace, Colmar
Atlante a écrit :
Est-ce qu'on peut en déduire qu'en dépit de moyens d'expressions différents (et de moyens matériels très différents aussi), les peuples de chasseurs-cueilleurs des plaines de Russie avaient des croyances communes avec les premiers peuples érigeant des lieux cultuels au Proche-Orient ?


... Il fut une époque où les archéologues ne se seraient pas privés de faire ce raccourci... Maintenant, ils sont plus prudents. Il suffit d'aller au musée du quai Branly à Paris pour voir des "idoles" identiquement travaillées. En fait, quand on fait des recherches sur les divers peuples qui ont érigés de telles planches sculptées, les significations qui y sont associées sont multiples. Certaines représentent une divinité, d'autres incarnent un ancêtre fondateur ou illustre (ce qui n'est pas tout à fait la même chose, même si l'on rend parfois un culte à cet ancêtre).

Sans compter qu'elles peuvent être installées à une "frontière" pour signaler qu'on entre dans le territoire de telle ou telle tribu. D'autres peuvent être placées devant des habitations, ou dans des lieux plus isolées qui ont une signification particulière pour la communauté.

Bref, ces idoles veulent effectivement dire quelque chose. Mais, si on ne possède pas les codes, elles sont silencieuses. On sait, par les ethnologues que ce n'est pas parce que 2idoles se ressemblent qu'elles ont la même signification pour ceux qui les ont érigées.

Ce qu'elle nous disent, c'est que les peuples qui les ont érigées avaient une pensée symbolique complexe. Mais, il nous faut accepter de ne comprendre que très partiellement et imparfaitement cette pensée symbolique, car nous avons perdu les codes qui nous permettraient de comprendre le message véhiculé

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