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Message Publié : 12 Juin 2005 5:50 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 12 Juin 2005 4:31
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Localisation : montréal
Les Archéologues ont faite une surprenante découverte en Europe (dans la région de l'Allemagne). Cette découverte fut les vestiges d'une très ancienne civilisation. Cette civilisation datent d'au mois 7 000 ans.

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3244,36-660955@51-631966,0.html

Le lien ne fonctionnant plus, je met ici en copie ce qui est expliqué dans la page wikipédia : Culture de Vinca, une culture sœur en Allemagne ?
Léonard


Citer :
l'époque où était découverte l'« écriture de Vinča », des vestiges de la plus ancienne civilisation européenne connue étaient mis au jour par des archéologues sur une zone de plus de 600 km de long, couvrant l'est de l'Allemagne, la Tchéquie, la Slovaquie et l'Autriche. C'est ce que révéla, en juin 2005, le quotidien britannique The Independent. Selon celui-ci, les traces de plus de 150 temples, édifiés, entre 6800 et 6600 avant le présent, auraient ainsi été découvertes. Ces constructions de grande taille furent donc érigées 2 000 ans avant les pyramides d'Égypte et le site mégalithique de Stonehenge (Angleterre méridionale). Ces temples faits de bois et de terre auraient été bâtis par un peuple profondément religieux descendant de populations nomades du Danube. L'économie de cette civilisation semble avoir reposé sur l'élevage d'animaux tels que le porc et le mouton. L'une des plus remarquables découvertes se trouverait sous la ville de Dresde, où les archéologues ont mis au jour les vestiges d'un temple de 150 mètres de diamètre, entouré de quatre fossés, trois remblais de terre et deux palissades. On a également retrouvé des pierres, des outils en bois, de même que des figurines représentant des personnages et des animaux. Ces recherches auraient permis, selon Harald Staëble, chargé du département du patrimoine du gouvernement du Land de Basse-Saxe, de déterminer à quel degré de grandeur et de sophistication étaient parvenues ces premières véritables sociétés agricoles d'Europe. En outre, des vestiges d'un village auraient été trouvés dans les alentours de Leipzig, abritant vraisemblablement 300 habitants dans une vingtaine de grandes habitations, regroupées autour d'un temple, l'édification de ce dernier ayant été rendue possible par la concentration et la consolidation des techniques agricoles. Les temples de cette civilisation disparurent cependant après une période de deux ou trois siècles, et il faudra attendre 3 000 ans, soit à l'âge du bronze-moyen, pour voir de telles constructions réapparaître. La raison de cette longue absence des temples monumentaux demeure mystérieuse. Le protochronisme moderne évolue et n'hésite pas a réinterpréter les travaux des archéologues : les civilisations d'Allemagne et celle de Vinca sont reconnues par tous les chercheurs, mais pas les « écritures » et les artefacts jugés apocryphes que les protochonistes attribuent à ces cultures. Leur but, lui, reste inchangé : prouver « la supériorité et l'antériorité » d'une « très ancienne civilisation européenne », dans la droite ligne des travaux de l'Ahnenerbe dans les années 1940


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Message Publié : 12 Juin 2005 10:27 
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Jules Michelet
Jules Michelet
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Inscription : 29 Déc 2003 23:28
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C'est vrai que c'est surprenant, pour une époque qui n'est encore que le Néolithique en Europe. Si cela se confirme, c'est un énorme changement pour notre conceptions des origines de la civilisation en Europe.


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Message Publié : 12 Juin 2005 19:55 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 12 Juin 2005 4:31
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Localisation : montréal
Il faudrait aussi comparer cette civilisation (7000 ans avant notre ère) avec celui de Lepenski Vir, qui se situe près du Danube (6000 ans avant notre ère).


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 Sujet du message : re
Message Publié : 13 Juin 2005 12:55 
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Plutarque
Plutarque

Inscription : 14 Juin 2004 14:26
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Localisation : montgeron
Pouvez-vous me dire ou avez-vous eu connaissance de cette information?

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 Sujet du message : Re: re
Message Publié : 13 Juin 2005 17:23 
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Modérateur Général
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Inscription : 26 Déc 2004 20:46
Message(s) : 1455
Localisation : France
Corbeau Blanc a écrit :
Pouvez-vous me dire ou avez-vous eu connaissance de cette information?

Pour la source, un lien est fourni à la fin du premier message.

Première fois que j'entends parler de cette civilisation.

Bravo, les archéologues !


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Message Publié : 13 Juin 2005 20:27 
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Thucydide
Thucydide

Inscription : 21 Avr 2005 16:08
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Ne pourrait-il pas s'agir du berceau des peuples indo-européens ?


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Message Publié : 13 Juin 2005 20:47 
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Polybe
Polybe
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Inscription : 24 Juil 2004 12:47
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Localisation : Sur une petite planète peuplés d'individus à la mémoire courte du passé
Eh bien, si cela s'est confirmé, c'est donc une découverte majeure ! Et en même temps, c'est assez logique puisque les premières civilisations organisées se sont crées autour des principaux fleuves du monde : Nil pour l'Egypte, Mesopotamie avec le Tigre et l'Euphrate, le Fleuve Jaune pour la Chine, et l'Indus pour l'Inde.

Si on ajoute à cette liste le Danube, cela me semble nettement moins suprenant puisque ce fleuve est un important voie de communication pour cette civilisation qui semble être étendue entre l'allemagne, la République tchèque, la slovaque et l'Autriche.

En meme temps, cela a de quoi me surprendre puisque c'est la région d'où sont partis les migrations celtes près de 3000 ans plus tard... Je ne suis pas loin de penser que cette région réunit les conditions pour faire naître des civilisations variées sans pour autant établir des liens entre les celtes et la "civilisation des temples", distance qui ressemble à la séparation entre les Ramsès et nous...

En tout cas, c'est une civlisation typique, basée sur le bois abondant sur la Bohème à la différence de l'Egypte basée sur la pierre et la terre sèche.

Personnellement, je ne crois pas que ce soit un peuple indo-européen, puisqu'il précède le peuple des mégalithes dont la langue et la culture nous est presque inconnue, sumbergée par des vagues de migrants venant de l'est, je n'ose pas les nommer indo-européens car même les plus éminents chercheurs ne sont pas d'accord là-dessus...

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Message Publié : 13 Juin 2005 21:14 
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Hérodote
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Inscription : 12 Juin 2005 4:31
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Localisation : montréal
Moi, je fais une division temporel de la fin de la pré-histoire. De -10000 ans à -7000 ans c'était la société pré-civilisé (la période de sédentarisation des hommes) Ensuite, de -7000 ans à -3500, la société méso-cilivisé (la pré-civilisation) Et de -3500 à nos jours c'est la société civilisé tel que nous la connaisons.

De l'époque de -7000 ans à -3500 ans c'est les premiers balbutiements de la civilisation. Nous connaisons quelques sociétés de cette époque la nouvelle découverte (vers -4800 et -4600), lacivilisation de Lepenski Vir (près du Danube) vers -6000, la civilisation de Cucuteni-Tripolie (mer noire) vers -5000 ans et celle de Kourou-Araxe vers-4000.


Dernière édition par Condor le 14 Juin 2005 5:23, édité 4 fois.

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Message Publié : 14 Juin 2005 13:25 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 06 Juin 2004 0:00
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Localisation : Montréal
Les traces de plus de 150 temples édifiés, entre 4800 et 4600 avant JC, ont été localisées sur une zone de plus de 600 km de long

Cela m'apparaît comme un canular ...

Si on avait dit une dizaine de sites âgés de plus de 6,000 ans.

Mais il y a trop de sites découverts d'un coup et la datation est par trop précise.

Finalement on ne mentionne pas l'équipe d'Archéologues qui aurait fait cette 'découverte'.

Un coup d'épée dans l'eau ...

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Spartacus avait raison ...


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 Sujet du message : RE
Message Publié : 14 Juin 2005 15:01 
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Plutarque
Plutarque

Inscription : 14 Juin 2004 14:26
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Localisation : montgeron
Ce qui me semble bizza c'est que la région est assez fréquentée alors pourquoi on ne les découvre que maintennant?

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Message Publié : 14 Juin 2005 15:14 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 11 Avr 2005 9:03
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Localisation : Liege
Salut

Peut être à cause de nouvelles techniques de détections, par sattelites par exemple, ou plus simplement, ce n'est que maintenant que l'on trouve les moyens financier pour fouiller les sites.

La plupart des sites très anciens ne peuvent être repéré que depuis le ciel et ce n'est pas toujours évident de voir qu'il existe des ruines. Les contours sont très estompés voire recouvert de végétation, ou de champs qui ont été labouré des milliers de fois.

Tourjous est-il qu'il faut rester prudent, les tenants de la prédominance européenne sur les autres sociétés sont toujours à l'affut de ce genre de découvertes et pourraient aider à trouver des preuves qui n'en sont pas.

Le Vieux.

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S'occuper des grands problèmes de ce monde c'est bien, s'asseoir sous un arbre et regarder les nuages passer c'est très bien aussi (L.V.)


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Message Publié : 14 Juin 2005 17:21 
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Thucydide
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Inscription : 21 Avr 2005 16:08
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C'est peut-être un canular, en effet.
Mais il s'agit tout de même d'un dépêche de l'AFP...


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 Sujet du message : Re: RE
Message Publié : 14 Juin 2005 17:29 
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Inscription : 15 Avr 2004 22:26
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Localisation : Alsace, Zillisheim
Corbeau Blanc a écrit :
Ce qui me semble bizza c'est que la région est assez fréquentée alors pourquoi on ne les découvre que maintennant?

Justementt, parce que des gens vivent au dessus de ces vestiges et cultivent les sols au-dessus.


Dernière édition par Narduccio le 14 Juin 2005 19:04, édité 1 fois.

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Message Publié : 14 Juin 2005 18:13 
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Hérodote
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Localisation : montréal
Le Vieux a écrit :
Tourjous est-il qu'il faut rester prudent, les tenants de la prédominance européenne sur les autres sociétés sont toujours à l'affut de ce genre de découvertes et pourraient aider à trouver des preuves qui n'en sont pas.
Le Vieux.


Comme je viens du Canada, la prédominance européenne sur les autres sociétés ne colle pas sur ma réalité. Donc j'ai le recul nécessaire pour souhaiter que cette découverte soit vraie, pour mieux comprendre notre histoire à tous.


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Message Publié : 14 Juin 2005 19:13 
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Inscription : 15 Avr 2004 22:26
Message(s) : 15830
Localisation : Alsace, Zillisheim
Le Vieux a écrit :
Toujous est-il qu'il faut rester prudent, les tenants de la prédominance européenne sur les autres sociétés sont toujours à l'affut de ce genre de découvertes et pourraient aider à trouver des preuves qui n'en sont pas.

Le Vieux.


Une preuve de quoi ? Que nous avons atteint l’un des stades premiers des civilisations et que nous n'avons pas été capables de franchir le pas ?
D'après les spécialistes, il existe 5 régions du monde où l'état est né de manière indépendante et originale, la Mésopotamie, l’Égypte, l'Inde, la Chine et l'Amérique du Sud. Si cette culture s'avère bien réelle, ce serais l'une des régions qui sont arrivées très proches de ce seuil et se sont arrêtées avant de le franchir. A moins que l'on mette en évidence qu'ils sont passés d'un système de chefferies à un état unique et centralisé. Et même dans ces conditions, le fait qu'aucune des civilisations qui ont succédé à celle-ci n'ait été capable de capitaliser là-dessus pour se maintenir face aux civilisations qui furent importées par les Grecs ou les Étrusques.


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