Nous sommes actuellement le 07 Mai 2024 19:21

Le fuseau horaire est UTC+1 heure




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 62 message(s) ]  Aller vers la page Précédent  1, 2, 3, 4, 5  Suivant
Auteur Message
 Sujet du message :
Message Publié : 17 Juil 2007 18:11 
Justement, ils font partie de ce groupe des "australoïdes"...


Haut
  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 17 Juil 2007 18:13 
Hors-ligne
Polybe
Polybe

Inscription : 23 Déc 2006 16:17
Message(s) : 81
Localisation : Montpellier
Narduccio a écrit :
Mais, une autre théorie prétend que les boshimans (ou bushmens ou ...) sont les plus proches de nos lointains ancêtres et eux sont plutôt clairs de peau.
Mais, cela ne veut rien dire: pour que la couleur de peau varie (sous l'influence de la latitude) il suffirait de quelques dizaines de milliers d'années et les premiers humains à sortir d'Afrique l'ont fait il y a environ 2 millions d'aannées, de quoi changer de très nombreuses fois de couleurs de peau ...


Non, il y a eu plusieurs sorties d'Afrique, nous parlons ici de la plus récente, celle de l'homme moderne, NOTRE ESPECE, dans une échelle en milliers ou dizaines de milliers d'années...

Il y a 2 millions d'années ce sont D'AUTRES ESPECES, l'échelle de temps est toute autre et les espèces concernées totalement différentes.

Surtout si on prend en considération la théorie du "goulot d'étranglement" démographique il y a environ 75 000 ans, goulot duquel ne sortent que très peu de sapiens moderne et de néanderthaliens qui disparaîtront "bientôt".


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 17 Juil 2007 18:31 
Hors-ligne
Polybe
Polybe

Inscription : 23 Déc 2006 16:17
Message(s) : 81
Localisation : Montpellier
Narduccio a écrit :
de quoi changer de très nombreuses fois de couleurs de peau ...



sur ce point je suis d'accord, même sur moins de 100 000 ans, il est probable que les différentes populations qui ont migré vers les différents continents ont pu connaître plusieurs changements de couleur de peau, de foncés à clairs et de clairs à foncés...

quant à savoir quelle était la couleur "à l'origine", il faut savoir où et quand on place cette origine...


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 17 Juil 2007 18:39 
Antoineb a écrit :
quant à savoir quelle était la couleur "à l'origine", il faut savoir où et quand on place cette origine...
à priori l'on pourrait la placer au premier Homo... et peut-être au premier Homo à quitter l'afrique... et peupler le monde entier


Haut
  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 17 Juil 2007 18:44 
Hors-ligne
Administrateur
Administrateur

Inscription : 15 Avr 2004 22:26
Message(s) : 15855
Localisation : Alsace, Zillisheim
Panzermeister a écrit :
Antoineb a écrit :
quant à savoir quelle était la couleur "à l'origine", il faut savoir où et quand on place cette origine...
à priori l'on pourrait la placer au premier Homo... et peut-être au premier Homo à quitter l'afrique... et peupler le monde entier


Pour les premiers homo la réponse est nette: origine africaine (bien que quelques chinois ...).
Pour sapiens, il y a 2 théories: origine africaine vs origine asiatique. Mais l'origine africaine semble la plus probable.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 17 Juil 2007 18:49 
Hors-ligne
Polybe
Polybe

Inscription : 23 Déc 2006 16:17
Message(s) : 81
Localisation : Montpellier
Panzermeister a écrit :
à priori l'on pourrait la placer au premier Homo... et peut-être au premier Homo à quitter l'afrique... et peupler le monde entier



Il faut abandonner cette façon de voir univoque.

L'arbre généalogique de nos ancêtres est complexe et buissonant, il y a diverses espèces et sous espèces, il y a diverses vagues de migrations, alors parler du "premier homo", c'est bien présomptueux...

la situation où le genre "homo" ne compte plus qu'une seule espèce est très récente ( depuis la disparition des neanderthaliens ), peut-être inquiétante aussi, car elle correspond à une faible diversité génétique qui peut inquiéter pour notre avenir.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 17 Juil 2007 18:51 
Hors-ligne
Polybe
Polybe

Inscription : 23 Déc 2006 16:17
Message(s) : 81
Localisation : Montpellier
Narduccio a écrit :
il y a 2 théories: origine africaine vs origine asiatique. Mais l'origine africaine semble la plus probable.


oui, tant pour les "homo" ancien que pour l'homme moderne.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 17 Juil 2007 18:57 
Hors-ligne
Administrateur
Administrateur

Inscription : 15 Avr 2004 22:26
Message(s) : 15855
Localisation : Alsace, Zillisheim
Antoineb a écrit :
Panzermeister a écrit :
à priori l'on pourrait la placer au premier Homo... et peut-être au premier Homo à quitter l'afrique... et peupler le monde entier



Il faut abandonner cette façon de voir univoque.

L'arbre généalogique de nos ancêtres est complexe et buissonant, il y a diverses espèces et sous espèces, il y a diverses vagues de migrations, alors parler du "premier homo", c'est bien présomptueux...

la situation où le genre "homo" ne compte plus qu'une seule espèce est très récente ( depuis la disparition des neanderthaliens ), peut-être inquiétante aussi, car elle correspond à une faible diversité génétique qui peut inquiéter pour notre avenir.


Parler à l'impératif ou à l'indicatif est tout aussi présomptueux. Il y a plusieurs théories. Pour l'instant, aucune de ces théories ne peut se prévaloir d'être reconnue par la communauté des spécialistes. En fait, le débat est loin d'être tranché et à part quelques devins, personne ne peut dire dans quel sens il sera tranché, vu que les nouvelles découvertes complexifient le tableau au lieu de l'éclairer.

Alors, si on échangeait des arguments plutôt que de monter sur ses ergots en proclamant qu'il y a une seule vérité ? Ce qui n'est pas vrai de toute façon.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 17 Juil 2007 18:59 
Antoineb a écrit :
alors parler du "premier homo", c'est bien présomptueux...
Je voulais dire que tant qu'à placer une origine à l'Homme, autant la placer là ou le terme est pour la première fois Homo. En l'occurence il s'agit d'un Homo habilis... d'où la proposition de ne considérer l'Homme qu'à partir du moment où il devient le nomade que l'on connais...
Ce qui nous fait considerer à ce moment l'Homo ergaster-erectus...
Sinon l'on peut proposer une foultitude de "premier homo", mais il n'y a pour l'instant qu'un seul premier Homo...


Haut
  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 17 Juil 2007 19:05 
Hors-ligne
Polybe
Polybe

Inscription : 23 Déc 2006 16:17
Message(s) : 81
Localisation : Montpellier
C'est exactement ce que je dis quand j'affirme à l'impératif que la réalité est complexe, et que l'évolution de l'homme n'est pas linéaire. :wink:

Les fossiles ne donnent qu'une vision très fragmentaire, l'essentiel des informations est perdu à tout jamais et on n'aura jamais de vérité définitive.

Donc il faut abandonner tout théorie univoque. :wink:


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 17 Juil 2007 19:15 
Hors-ligne
Polybe
Polybe

Inscription : 23 Déc 2006 16:17
Message(s) : 81
Localisation : Montpellier
Je viens de découvrir ceci, et sans prendre le temps de l'étudier à fond, je le signale aux autres contributeurs de ce sujet, ça devrait tous nous intéresser :

https://www3.nationalgeographic.com/gen ... atlas.html


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 17 Juil 2007 19:38 
Hors-ligne
Administrateur
Administrateur

Inscription : 15 Avr 2004 22:26
Message(s) : 15855
Localisation : Alsace, Zillisheim
Il y a aussi ceci: http://www.inrap.fr/site/fr/page.php?id=62&p=archeopages#


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Oyez, Oyez!
Message Publié : 18 Juil 2007 21:24 
pour ce qui est de la Préhistoire je ne saurais trop vous conseiller un très bon site pour obtenir des bases sûres...
http://www.hominides.com/html/dossiers/dossiers.html
bonne lectures!


Haut
  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 19 Juil 2007 21:54 
Hors-ligne
Plutarque
Plutarque
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 21 Mai 2007 15:20
Message(s) : 157
Localisation : Le Manoir d'Ebène
Je relève un élement récurent et tout de même assez "drôle" dans ce type de discussion.

En effet lorsque l'on parle de concurence sexuelle et de canon de beauté, c'est toujours des canons féminins et selon un point de vue masculin.

Cela mériterait éclaircissements

_________________
"Lorsque vous avez éliminé l'Impossible, ce qui reste aussi improbable soit-il est nécessairement la Vérité"


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 23 Juil 2007 18:48 
Ceci a tout à fait rapport avec le fait de se trouver dans un forum d'historiens...
Le recrutement des chercheurs est le reflet de l'histoire des Sciences, elle-même étant le reflet de la société européenne de ces derniers siècles...
:idea: Donc ce sont surtout des hommes qui se sont posé ces questions... et ont tenter d'aborder les réponses. Les théories de R. Dart sur l'évolution en sont un bon exemple : le modèle des chasseurs ceuilleurs patrimoniaux... et il a la vie dure car il correspond aix préjugés de la "population", et donc des scientifiques qui en sont tirés.
http://netfemmes.cdeacf.ca/documents/courants0.html est une page web féministe... pour en avoir une petite idée... Mais si on trouve de tout sur internet, on ne trouve pas tout sur internet...
essayez de trouver Préhistoire et Femme, et il ne sort pas grand chose...http://www.hominides.com/html/dossiers/femme_prehistoire.html est bon pour l'inculture...


Haut
  
Répondre en citant  
Afficher les messages publiés depuis :  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 62 message(s) ]  Aller vers la page Précédent  1, 2, 3, 4, 5  Suivant

Le fuseau horaire est UTC+1 heure


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 26 invité(s)


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Aller vers :  





Propulsé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction et support en françaisHébergement phpBB