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Message Publié : 03 Août 2005 21:20 
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Hérodote
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A quoi pourrait ressemblait le monde actuel si Homo neanderthalensis avait survécu?


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Message Publié : 04 Août 2005 12:22 
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On aurait deux races qui se cotoieraient, peut-être même deux espèces proches (et les scientifiques ne se créperaient pas le chignon à ce sujet).
Aucune idée de comment ça aurait pu évoluer... peut-être que les neanderthalensis s seraient mis à vivre en forêt, à protéger la nature et à avoir des oreilles pointues :lol:
Il n'y a malheureusement que dans la fantasy que l'homme côtoie d'autres races...

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Yoda

On ne peut jamais se reposer sur l'amour - et c'est pourtant sur lui que tout repose. - Jean Rostand


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Message Publié : 04 Août 2005 13:01 
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On ne peut pas répondre à cette question. 25 000 ans d'histoire nous séparent de la fin des Néanderthaliens. Il aurait pu se passer des choses en tellement de temps. De plus, nous savons si peu de choses sur eux et sur leurs différences éventuelles d'avec nous. Dans la littérature, en fonction des époques, soit on nous les montre plus proche de la nature que nous, soit, il s'agit de brutes épaisses, soit ... en fait personne n'en sait rien. De plus, en fonction des divergences culturelles, de la possibilité d'avoir des hybrides, féconds ou pas, tout cela crée tellement d'interférences que l'on ne peut pas espérer y voir clair dans une telle question. Il y a vraiment trops de choses que l'on ne connait pas.


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Message Publié : 04 Août 2005 14:04 
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Jules Michelet
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Probablement que les sapiens auraient réduits les néanderthaliens en esclavage car jugé "inférieur" par les sapiens et dénué d'une âme par les religieux... Puis, si il n'aurait pas disparu entre temps, la société évoluant les néandertaliens auraient retrouvés leur liberté et serait devenu les égaux (dans les textes mais peut être pas dans les faits) des sapiens.

Il faut aller voir du côté de l'histoire des amérindiens... Et vu que l'on est en pleine fiction voir la série des 5 films de la planète des singes (où la suprématie de l'Homo sapiens est remise en question).

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Message Publié : 04 Août 2005 14:08 
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Ou alors la même chose en inversant sapiens et neanderthalien...
Ou alors... le fait est qu'on ne peut pas savoir !

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Message Publié : 04 Août 2005 14:17 
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Jules Michelet
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Oui on ne peut savoir avec certitude... Celà reste de la pure fiction mais il est parfois intéressant de réfléchir à la fiction ou à l'anticipation. N'est ce pas le propre de l'Homme de se questionner sur ces origines et sur son devenir ?

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Message Publié : 04 Août 2005 15:44 
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Skipp a écrit :
Oui on ne peut savoir avec certitude... Celà reste de la pure fiction mais il est parfois intéressant de réfléchir à la fiction ou à l'anticipation. N'est ce pas le propre de l'Homme de se questionner sur ces origines et sur son devenir ?

Il s'agit alors de littérature et plus d'histoire.
Or, comme je l'ai signalé plus haut, l'exemple littéraire existe, c'est celui de la plupart des romans de fantaisy où diverses races se cotoient sans se mélanger beaucoup (bien qu'elles soient en général interfécondes) : humains, elfes, nains, hobbits, orcs vivent dans un même monde.
C'est une solution plausible, dans la mesure où en général ils ne vivent pas dans le même milieu, ne partagent pas la même "niche écologique". C'est chacun chez soi et personne n'a jamais réussi à anéantir son voisin.

Revenons à nos néanderthaliens.
D'après ce qu'on en sait, ils avaient bien des simiitudes par rapport à nous : enterrement des morts, pratique de l'art.
Avaient-ils une intelligence similaire ? Leur cerveau est plus gros que celui de Cro-Magnon, mais cela ne signifie rien...
Etaient-ils interféconds avec nos ancêtres ? La question demeure entière, et je pense que de la réponse à cette question le scénario qui en découle peut être très différent.

Dans le cas d'espèces séparées, on peut imaginer que l'une essaiera d'anéantir l'autre. Après tout, l'homme actuel est en train de faire disparaitre ses plus proches cousins chimpanzés, gorilles et oran-outangs, il me semble assez probable qu'il aurait pu faire de même face à une espèce plus proche.
Mais il est tout à fait possible qu'il n'y parvienne pas, et que la paix aurait pu s'installer entre les 2 espèces grâce à l'équilibre des forces. On peut même rêver et se dire qu'avec sa structure cérébrale l'honne de Néanderthal aurait pu apporter beaucoup au progrès de l'humanité.

En cas d'interfécondité, je crois qu'il y aurait eu tôt ou tard une assimilation entre les 2 races, tant les hommes ont eu tendance à se mélanger. Sauf si les mentalités des néanderthaliens avaient été trop différente de la notre.


Mais cela ne reste que de la fiction...

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Message Publié : 04 Août 2005 19:45 
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Grégoire de Tours
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Le Néanderthal est un très proche cousin et je suis enclin à croire que les unions entre les deux Espèces produisaient (difficilement?) des rejetons (de moins en moins féconds?)

De sorte que, après 25,000 ans de voisinnage, l'une ou l'autre Espèce aurait nécéssairement disparu ...

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Spartacus avait raison ...


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Message Publié : 04 Août 2005 22:32 
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Jules Michelet
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la paix aurait pu s'installer entre les 2 espèces grâce à l'équilibre des forces.

Les divers royaumes européens du moyen-âge pouvaient avoir des forces comparables et pourtant les guerres n'ont jamais cessés... Je pense que malheureusement la violence fut, est et sera toujours une composante de l'être humain... En reprenant le mythe du bon sauvage on pourrait aussi supposer que néanderthal a put disparaître du fait de son pacifisme face à un homo sapiens barbare...

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Message Publié : 05 Août 2005 0:13 
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Oui, mais le bon sauvage n'a été jamais qu'un mythe. La réalité était toute autre.


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Message Publié : 05 Août 2005 10:46 
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Jules Michelet
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Citer :
Oui, mais le bon sauvage n'a été jamais qu'un mythe. La réalité était toute autre.

Eh oui. Mais sur ce fil de discussion on peut laisser libre cours à son imagination... Des néanderthaliens en plein XXème siècle on est en pleine Science Fiction :wink:

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Message Publié : 05 Août 2005 13:12 
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Thucydide
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Néhandertal aurait eu de bonnes aptitudes pour les travaux de constructions... Je pense que leur potentiel de survie étant inférieur à celui de Sapiens Sapiens, les Néhandertals auraient donc été plus rares, et peut-être très considérés. En outre, leur attribuer ou non une âme auraient peut-être été un problème qui ne se serait pas posé ; l'Homme moderne, qui ne serait pas appelé ainsi, aurait pu subire une forte influence culturelle de Néhandertal, où ceux-ci auraient pu être divinisés...
Nul ne sait, sauf peut-être une divinité supérieur qui présiderait à nos destinées...


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Message Publié : 05 Août 2005 13:36 
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Hérodote
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Bonjour,

On ne peut que conjecturer si Néandertal avait survecu au moins jusqu'à l'Antiquité et la période historique. On peut tout imaginer et son contraire.

Cependant, je suis persuadé que cette co-existence aurait au moins eu comme effet d'empêcher l'apparition, au moins sous la forme où elles se sont dégagées et developpées, de nos grandes religions monothéistes. Personne n'aurait pu dire "Et Dieu créa l'homme à son image". Où aurait été le destin à nul autre égal de l'homme que nous sommes ?
Et accessoirement, la science "moderne" aurait peut être émergé plus vite ?!!!

Bruno

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Message Publié : 05 Août 2005 15:10 
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bcordelier a écrit :
Cependant, je suis persuadé que cette co-existence aurait au moins eu comme effet d'empêcher l'apparition, au moins sous la forme où elles se sont dégagées et developpées, de nos grandes religions monothéistes. Personne n'aurait pu dire "Et Dieu créa l'homme à son image".

Je n'en suis pas si sur, ne serais-ce que parce que lors de l'invention des premiers dieux, chaque cité possédait le sien et chacun était convaincu que leur dieu était le meilleur (normal, autrement pourquoi l'auraient-ils vénéré :wink: )) En Fait, il y aurais pu fort bien y avoir 2 religions antagonistes proclamant: "Et Dieu créa l'homme à son image". Je vous laisse imaginer les conséquences.


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Message Publié : 15 Août 2005 23:38 
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Skipp a écrit :
Citer :
la paix aurait pu s'installer entre les 2 espèces grâce à l'équilibre des forces.

Les divers royaumes européens du moyen-âge pouvaient avoir des forces comparables et pourtant les guerres n'ont jamais cessés... Je pense que malheureusement la violence fut, est et sera toujours une composante de l'être humain... En reprenant le mythe du bon sauvage on pourrait aussi supposer que néanderthal a put disparaître du fait de son pacifisme face à un homo sapiens barbare...

Ce que je voulais dire par là, c'est que s'il n'y avait pas élimination d'une espèce par l'autre, elles auraient pu cohabiter jusqu'à émergence des idées humanistes et pacifiques. De la même façon que l'équilibre des forces entre les divers royaumes du moyen-âge leur ont permis de survivre jusqu'à l'époque actuelle, et que nous avons la France, l'Allemagne, l'Italie, et pas un seul de ces 3 pays suite à une invasion générale et définitive de l'Europe par l'un des 3...

Et puis on peut toujours rêver que les grands singes seront assez forts pour survivre jusqu'à ce que l'écologie gagne un peu plus dans les moeurs humaines...

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