A la une du Blog de l'histoire
Nous sommes actuellement le 19 Jan 2018 10:52

Le fuseau horaire est UTC+1 heure




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 455 message(s) ]  Aller vers la page Précédent  1 ... 27, 28, 29, 30, 31
Auteur Message
Message Publié : 08 Mars 2015 18:10 
Hors-ligne
Jules Michelet
Jules Michelet
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 29 Déc 2003 23:28
Message(s) : 3214
J'ai quand même pas mal de questionnements sur des études qui reposent sur l'analyse phonologique de langues comme le hittite ou les idiomes tokhariens dont la reconstruction de la phonologie est reconnue comme hypothétique sur plusieurs points par les spécialistes des dites langues. Et puis avantager les langues qui ont eu le plus de descendance peut être problématique (si on recherche le point de départ). Il ne faut pas oublier que beaucoup de raccourcis méthodologiques sont employés dans ce genre d'études comme dans d'autres, en particulier celles qui tentent de mêler archéologie et ethnies, comme si la culture matérielle correspondait forcément à une langue parlée (alors qu'on constate que depuis les temps les plus reculés les civilisations peuvent être pluri-ethniques tout en offrant aux archéologues un art et une architecture similaires, cf. la Mésopotamie).

Sinon pour relativiser ce genre de travaux (sans forcément non plus abonder totalement dans son sens) : http://blog.assimil.com/entretien-avec- ... ul-Demoule


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 11 Mars 2015 23:09 
Hors-ligne
Jean Froissart
Jean Froissart

Inscription : 21 Sep 2008 23:29
Message(s) : 1412
Localisation : Belgique
Zunkir et Soucolline,

je remercie Soucolline pour les dernières nouvelles et surtout Zunkir pour le mise en perspective. J'ai lu les deux liens attentivement.

Cordialement et avec estime pour les deux, Paul.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 17 Juin 2015 4:42 
Hors-ligne
Hérodote
Hérodote

Inscription : 17 Jan 2007 18:01
Message(s) : 29
Présentation en français de nouvelles données :
http://secher.bernard.free.fr/blog/inde ... en-Eurasie

( Merci à Mr. Secher).


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Indo-Européen
Message Publié : 08 Mars 2016 16:14 
Hors-ligne
Jean Froissart
Jean Froissart

Inscription : 26 Août 2008 7:11
Message(s) : 1160
Localisation : Corsica
Tolan a écrit :
Narduccio a écrit :
Tolan a écrit :
Otzi à 91% de ce composant, Gokheim7: 90%, LBK380: 57%


Très belle phrase qui montre certaines dérive dans l'utilisation de la génétique. Ötzi n'a pas 91% de ce composant ... Ça ne veut rien dire.

En fait, on prend un marqueur génétique, on décide de l'accoler à une population et on compare soit les pourcentages des diverses populations qui a ce composant, soit on mesure la dérive moyenne sur une certaine période entre 2 individus représentatifs. Or, déjà là, on ne sait pas dans quel cas on se trouve.


J'aurais peut-être du expliquer comment ça marche, mais c'est un peu plus compliquer que ce que vous dîtes, et ce n'est sans doute pas l'endroit pour faire un cours sur les calculateurs d'admixture...

Ce n'est pas un marqueur qui est étudié, mais des dizaines de milliers. Le nom du calculateur est MDLP K23b, le 23 signifie 23 populations. Le calculateur classe pour chaque individu étudié, les marqueurs dans chacune des 23 populations de bases. Et en sort un pourcentage.
Voici les 23 populations pour ce calculateur d'admixture, avec les résultats pour ötzi:
Amerindian: 0
Ancestral-North-Eurasian: 0
Ancestral-North-Indian: 0,02%
Artic: 0
Ancestral-South-Indian: 0,01%
Austroloid: 0
Austronesian: 0
Caucasian: 6,13%
Achaic-Human: 0
East-African: 0,03%
East-Siberian: 0
European_Early_Farmer: 91,41%
Khoisan: 0
Melano-Polinesian: 0
Archaic-African: 0
Near-East: 2,06%
North-African: 0,3%
Paleo-Siberian: 0
African-Pygmy: 0,01%
South-East-Asian: 0
Subsaharian: 0,01%
Altaï: 0
European_Hunters_Gatherer: 0,01%

Il existe beaucoup d'autres calculateurs qu'on trouve sur gedmatch.

Je ne connais pas le sujet pour pouvoir commenter.
Que pensez-vous de ces informations ?
Bernard Sécher a écrit :
....Ainsi il y a un contraste important entre la lignée paternelle et la lignée maternelle d'Ötzi. En effet sa lignée paternelle G2a-L91 est encore observée en Europe et sa fréquence atteint des valeurs importantes dans la région méditerranéenne notamment en Corse et en Sardaigne.

Les récentes études d'ADN ancien montrent que les deux lignées d'Ötzi: G2a-L91 et K1f sont arrivées en Europe il y a environ 8000 ans suite à des migrations des premiers fermiers Néolithiques en provenance du Proche-Orient, suivant les deux routes continentale et méditerranéenne (figure A ci-dessous:)...

Histoire génétique d'Ötzi
Par Bernard Sécher le mardi 19 janvier 2016, 19:24 - ADN ancien
http://secher.bernard.free.fr/blog/

ps : désolé, un doublon ?, je n'avais pas lu le lien précédent "Bernard Sécher"


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 10 Juin 2017 18:27 
Hors-ligne
Hérodote
Hérodote

Inscription : 17 Jan 2007 18:01
Message(s) : 29
Présentation en français de nouvelles données :
http://secher.bernard.free.fr/blog/inde ... Nord-Ouest

( Merci à Mr. Secher).

S'il reste (et restera) encore des zones d'ombres, des interrogations sur le pourquoi et le comment, la théorie des kourganes de Gimbutas est maintenant complétement confirmée.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Afficher les messages publiés depuis :  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 455 message(s) ]  Aller vers la page Précédent  1 ... 27, 28, 29, 30, 31

Le fuseau horaire est UTC+1 heure


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 1 invité


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Aller vers :  





Propulsé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction et support en françaisHébergement phpBB