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Message Publié : 05 Mars 2006 17:02 
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Hérodote
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Inscription : 05 Mars 2006 16:48
Message(s) : 21
bonjour,
Je fais des recherches sur l'architecture monumentale au neolithique, j'aimerai avoir l'opinion de certaines personnes sur ce sujet , mais egalement connaitre des exemples de sites ou cette architecture a ete realisée.
j'en connais quelques uns tels que Douchapt ou encore Antran, moulin sur cephon........
quelles etaient la fonction de ces batiments? leurs particularités?
Pouvez vous me conseiller des ouvrages sur ce sujet.
Pourquoi a-t-on realisé de si monumentales constructions pouvant abriter une population tres nombreuse alors que des hameaux de petits habitats auraient tres bien pu suffire?
y a t'il eu un changement dans les mentalités? quand a eu lieu ce declic ? pour quelles raisons?
J'espere avoir des reponses sur mes nombreuses interrogations ainsi que l'avis de nombreuses personnes sur ce sujet.
Merci


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Message Publié : 05 Mars 2006 19:46 
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Modérateur Général
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Inscription : 26 Déc 2004 20:46
Message(s) : 1455
Localisation : France
La question manque de précision. Faut-il discuter des mégalithes, des tumulus, des géoglyphes, du globe entier, sans compter les hypothétiques structures englouties ?


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Message Publié : 05 Mars 2006 20:33 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 14 Avr 2005 20:03
Message(s) : 1649
Localisation : Tournai
En plus de tout les "classiques",je signale "Newgrange" au Nord de Dublin.

Un ensemble de 2 tumulus (1 énorme et 1 minuscule) destinés à l'observation astronomique .
(un 3° tumulus en contrebas dans la plaine ) .

Le Tumulus principal est recouvert sur l'ensemble de sa circonférence par un ur de parement .

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A Berthold le Noir,
Et Hiram Maxim ,

L'Humanité reconnaissante !


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Message Publié : 05 Mars 2006 20:53 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 10 Fév 2006 8:59
Message(s) : 581
Lien Stonehenge:
http://www.bretagne-celtic.com/ailleurs_stonehenge.htm

Autres mégalithes:
http://www.bretagne-celtic.com/accueil_ailleurs.htm


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Message Publié : 07 Mars 2006 17:36 
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Hérodote
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Inscription : 05 Mars 2006 16:48
Message(s) : 21
Geopolis a écrit :
La question manque de précision. Faut-il discuter des mégalithes, des tumulus, des géoglyphes, du globe entier, sans compter les hypothétiques structures englouties ?

je ne parlais pas de tumulus ou stonehenge mais de l'architecture monumentale à ossature en bois tel que celle situé à Mairy :

http://mosa.ouvaton.org/mairy.html

Est ce que ce type d'architecture ne represente t-il pas le prototype de nos fermes actuelles : des parties reservées à l'habitation (generalement situé au centre) mais aussi des zones de remise, de hangar, de bergerie, des etables, des porcheries (situé aux extremités)
Architecture aux dimensions monumentales parfois atteignant meme jusqu'à 100 m de longueur pour 10 à 12 m de large dans le lieu dit de la Hersonnais

http://palissy.humana.univ-nantes.fr/LA ... habit.html

que pensez vous de ce type d'architecture monumentale?
quelle est son origine?
pour quelle raison on decide du jour au lendemain ce type d'architecture


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Message Publié : 07 Mars 2006 18:22 
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Inscription : 17 Sep 2005 19:53
Message(s) : 341
Localisation : Vasconie
mais pourquoi diable voulez-vous que ce type d'architecture soit apparu "du jour au lendemain"? Des maisons à pan de bois pérennes, ne sont finalement rien d'autre qu'une continuité des huttes ou des tentes proviosoires plus anciennes. La décision de construire de manière plus vaste et plus solide est lié à la mise en place de clans sédentaires qui ont basculé dans une économie de production. Cela s'est fait progressivement, mais c'est un phéomène étendu. Pour de bons exemples d'architecture de ce type, je vous invite à consulter les différentes publications sur le néolithique et le chalcolithique alpin, notamment sur le site de Charavines (objet d'un très bon Dossier d'Archéologie en 1994 (n°199)). Et en ce qui concerne la différentiation entre habitat, greniers, hangars à bestiaux, il est évident que nous n'avons rien inventé! Néolithique et Protohistoires sont riches de modèles d'aménagement de l'espace et du bâti qui évolueront peu jusqu'au Moyen Âge en zone rurale.

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"L'histoire, qui est le juge du monde, a pour premier devoir de perdre le respect" Michelet (J.)


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Message Publié : 07 Mars 2006 21:25 
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Hérodote
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Inscription : 05 Mars 2006 16:48
Message(s) : 21
Connaissez vous des populations contemporaines qui utilisent encore ce type de construction de batiments monumentales afin de pouvoir faire des rapprochements?


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Message Publié : 07 Mars 2006 22:52 
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Inscription : 17 Sep 2005 19:53
Message(s) : 341
Localisation : Vasconie
je ne suis pas un spécialiste de l'ethnologie, mais en tant que spectateur assidu de docs d'ethno sur la cinquième (notamment ceux réalisés par une équipe japonaise il y a déjà plusieurs années), il est possible d'évoquer pour comparaison chez certaines tribues d'Amazonie, la présence de maisons communes monumentales, d'assise rectangulaire et à l'intérieur desquelles il n'y a pas de parois pour différencier d'éventuels compartiments. Il doit exister des exemples comparables de ces maisons communautaires plutôt hors normes pour nos yeux d'occidentaux du vingt et unième siècle ailleurs. Mais il faut vous tourner vers l'ethnologie pour un aperçu de ce type.
cordialement,

Hervé.

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Message Publié : 07 Mars 2006 23:14 
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Philippe de Commines
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Inscription : 14 Avr 2005 20:03
Message(s) : 1649
Localisation : Tournai
1000 excuses,c'est vrai,on a très mal démarré la réponse au premier topic qui était "bien défini" ...

Bon,ce n'est pas "mon sujet",mais est ce qu'il n'y a pas là également un problème type "surface-volume" : à volume égal,une construction unique a forcément moins de surface qu'une série de maisons isolées .

De même la production de chauffage est également meilleure ( animaux sous le même toit que les humains .

C'est l'explication "utilitaire -économique,et il y en a très certainement d'autres : symbôle du pouvoir,etc ...

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Message Publié : 08 Mars 2006 15:34 
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Hérodote
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Inscription : 05 Mars 2006 16:48
Message(s) : 21
Certaines cultures telles que les cultures chasséenne ou du michelsberg ont pratiquées ce type d'architecture monumentale
y en aurait-il d'autres à vos connaissances?


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Message Publié : 22 Avr 2006 11:03 
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Hérodote
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Inscription : 22 Avr 2006 7:44
Message(s) : 22
La culture Artenac (néo final), Peu Richard (néo moyen), Cerny (tumulus néo) et a peu près toutes à partir du néo moyen/récent.

Le rôle des grandes enceintes de l'époque reste inconnu, car pas fouillé. C'est la fin du néolithique, début de structuration des sociétés.

Le bulletin de la société préhistorique française (BSPF) à sorti un numéro spécial sur les enceintes néolithiques puis un autre sur Diconche (enceinte artenacienne) il y a quelques années.


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