Nous sommes actuellement le 28 Mars 2024 15:50

Le fuseau horaire est UTC+1 heure




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 172 message(s) ]  Aller vers la page Précédent  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12  Suivant
Auteur Message
 Sujet du message : Re: Franck Ferrand
Message Publié : 24 Mai 2013 14:53 
Hors-ligne
Modérateur Général
Modérateur Général
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 20 Juin 2003 22:56
Message(s) : 8153
Localisation : Provinces illyriennes
Même si je ne partage pas la finalité de l'intervention de cnaudin - qui est tout de même de faire de la publicité de manière répétée (attention, la charte de PH interdit cela, surtout lorsque cela peut ressembler à du" flood") pour l'ouvrage auquel il a contribué -, il a raison sur le fond.
Ferrand surfe sur l'ignorance du "grand public" et en profite dangereusement. A la différence d'un Deutsch (qui se présente comme un amateur passionné), Ferrand distribue bons et mauvais points sur des sujets parfois glissants, dans lesquels il prend volontairement parti.
Je suis aussi heureux de voir qu'une émission soit populaire et fasse apprécier l'histoire à un public de plus en plus large. Mais, est-ce pour cette raison qu'il faille accepter que des objets historiques soient ainsi maltraités ?

_________________
Un peuple sans âme n'est qu'une vaste foule
Alphonse de Lamartine


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Franck Ferrand
Message Publié : 24 Mai 2013 15:12 
Hors-ligne
Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 09 Juin 2010 14:22
Message(s) : 2087
J'ai eu beau lire vos échanges avec Cyril Drouet sur le génocide vendéen, il ne me paraît toujours pas évident que ce soit « malmener l'Histoire » de soutenir cette position. Pareil pour Alésia. Pareil pour Voltaire. Après, il donne quand même la parole aux tenants de la thèse officielle. Je ne mets pas des guillemets à thèse officielle car c'est bel et bien le cas. Il est toujours ultra convaincant (sinon on ne l'écouterait pas) et on ne comprend pas pourquoi les tenants de la thèse officielle déclinent systématiquement les invitations (s'ils sont si certains d'eux-mêmes). Personnellement, s'il disait publiquement du mal de ma thèse, je n'attendrais qu'une chose, c'est d'être invité.

Bien à vous.

_________________
et tout le reste n'est que littérature


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Franck Ferrand
Message Publié : 24 Mai 2013 15:43 
Hors-ligne
Tite-Live
Tite-Live
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 14 Sep 2007 9:29
Message(s) : 333
Yongle a écrit :
aux tenants de la thèse officielle. Je ne mets pas des guillemets à thèse officielle car c'est bel et bien le cas.


Tout est dit. Vivent le complot et le simplisme.

_________________
"Si ton labeur est dur et que tes résultats sont maigres, n'oublie pas qu'un jour le chêne a été un gland"


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Franck Ferrand
Message Publié : 24 Mai 2013 16:07 
Hors-ligne
Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 09 Juin 2010 14:22
Message(s) : 2087
Sans aller jusqu'à parler de complot, il y a bel et bien des positions officielles.

_________________
et tout le reste n'est que littérature


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Franck Ferrand
Message Publié : 24 Mai 2013 16:12 
Hors-ligne
Tite-Live
Tite-Live
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 14 Sep 2007 9:29
Message(s) : 333
Yongle a écrit :
Une émission grand public pour le grand public.


Remarque qui fait réfléchir.
Doit-il y avoir une connaissance historique à deux vitesses ? Une pour le grand public et l'autre pour les universitaires et les initiés ? Ce serait très méprisant.

Citer :
"Jamais vu personne démontrer la fausseté de ces thèses."


C'est lui qui dénonce la pensée unique ; à lui de démontrer méthodiquement la fausseté de celles qu'il réfute d'autorité.
Sans compter, cela a été dit plus haut, que FF reprend des thèses "périmées" du fait de travaux historiques.

Quant aux thèses "officielles", ce qui me dérange, c'est le sous-entendu derrière l'idée de thèses OFFICIELLES : la pensée unique, la pensée populaire bâillonnée. Ceux qui ne démontrent rien se servent fréquemment de ce genre de présupposés complotistes visant à légitimer leur point de vue prétendument iconoclaste. Toute chose égale par ailleurs, D.Venner usait de la même rhétorique dans la NRH.
Qu'il y ait, non des thèses, mais des versions qui fassent consensus, un temps donné et en fonction du corpus de sources et des recherches récentes, c'est tout autre chose.

_________________
"Si ton labeur est dur et que tes résultats sont maigres, n'oublie pas qu'un jour le chêne a été un gland"


Dernière édition par Foulquart le 24 Mai 2013 16:17, édité 1 fois.

Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Franck Ferrand
Message Publié : 24 Mai 2013 16:44 
Hors-ligne
Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 09 Juin 2010 14:22
Message(s) : 2087
Sur les nombreux sujets dont j'ignore les tenants et les aboutissants, j'ai appris à regarder de près les arguments des camps opposés. Il se trouve que le rasoir d occam est redoutable pour faire la part des choses. Et très souvent, on fait tenir artificiellement des trucs insensés juste pour garder la face. Le coup du génocide vendéen est tout à fait parlant à cet effet. Mais ce n'est pas le seul.

Bien à vous.

_________________
et tout le reste n'est que littérature


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Franck Ferrand
Message Publié : 24 Mai 2013 17:03 
Hors-ligne
Modérateur Général
Modérateur Général
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 20 Juin 2003 22:56
Message(s) : 8153
Localisation : Provinces illyriennes
D'accord avec Foulquart. :wink:
Je n'ai rien à ajouter à ces bonnes remarques, juste une chose en passant :
Citer :
Personnellement, s'il disait publiquement du mal de ma thèse, je n'attendrais qu'une chose, c'est d'être invité.

Je ne pense pas qu'il le fasse, puisqu'il veut balayer cette "histoire officielle", qu'il ne semble même pas connaître puisqu'elle n'existe pas ! Il l'invente en tant que concept et s'offre ainsi une légitimité sur les ondes.
Sur la Révolution, nous n'en sommes plus à Soboul, ce serait bien qu'il le comprenne... :mrgreen:

_________________
Un peuple sans âme n'est qu'une vaste foule
Alphonse de Lamartine


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Franck Ferrand
Message Publié : 24 Mai 2013 17:08 
Hors-ligne
Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 09 Juin 2010 14:22
Message(s) : 2087
Je respecte vos avis. ;)

_________________
et tout le reste n'est que littérature


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Franck Ferrand
Message Publié : 24 Mai 2013 17:12 
Hors-ligne
Tite-Live
Tite-Live
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 14 Sep 2007 9:29
Message(s) : 333
Splendide réponse rhétorique, qui révèle un mode de pensée typique de notre époque: la vérité, c'est affaire d'opinion. C'est constructif. Dialogue de sourd.
...

_________________
"Si ton labeur est dur et que tes résultats sont maigres, n'oublie pas qu'un jour le chêne a été un gland"


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Franck Ferrand
Message Publié : 25 Mai 2013 7:10 
Hors-ligne
Jean Froissart
Jean Froissart
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 25 Juil 2007 21:37
Message(s) : 1395
Duc de Raguse a écrit :
D'accord avec Foulquart. :wink:
Je n'ai rien à ajouter à ces bonnes remarques, juste une chose en passant :
Citer :
Personnellement, s'il disait publiquement du mal de ma thèse, je n'attendrais qu'une chose, c'est d'être invité.

Je ne pense pas qu'il le fasse, puisqu'il veut balayer cette "histoire officielle", qu'il ne semble même pas connaître puisqu'elle n'existe pas ! Il l'invente en tant que concept et s'offre ainsi une légitimité sur les ondes.
Sur la Révolution, nous n'en sommes plus à Soboul, ce serait bien qu'il le comprenne... :mrgreen:
Mais qu'a donc fait ce damné Soboul pour être régulièrement vilipendé sur le forum ? :mrgreen:
J'ai découvert son nom via Passion-Histoire, et je ne l'ai jamais lu.
C'est un vilain historien marxiste, c'est ça ?

Image

_________________
- "Heil Hitler !"
- "Heil Myself !"

"To Be or not To Be" - Ernst Lubitsch (1942)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Franck Ferrand
Message Publié : 25 Mai 2013 7:39 
Hors-ligne
Modérateur Général
Modérateur Général
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 20 Juin 2003 22:56
Message(s) : 8153
Localisation : Provinces illyriennes
Oui, un historien marxiste, qui cristallisait les critiques dans les années 1980-1990. (génial votre "carte" de Marx ! :mrgreen: )
Il pouvait être classé dans cette nébuleuse de "l'histoire officielle", à laquelle semble tellement tenir Ferrand et ses thuriféraires. :wink:

_________________
Un peuple sans âme n'est qu'une vaste foule
Alphonse de Lamartine


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Franck Ferrand
Message Publié : 25 Mai 2013 9:37 
Hors-ligne
Jean Froissart
Jean Froissart
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 25 Juil 2007 21:37
Message(s) : 1395
Duc de Raguse a écrit :
Oui, un historien marxiste, qui cristallisait les critiques dans les années 1980-1990. (génial votre "carte" de Marx ! :mrgreen: )
Il pouvait être classé dans cette nébuleuse de "l'histoire officielle", à laquelle semble tellement tenir Ferrand et ses thuriféraires. :wink:
Merci.

Si la carte vous a plu, je vous invite à visionner le "Monty Python Communist Quiz sketch" :

http://www.youtube.com/v/vZ9myHhpS9s

"Who won the English football Cup in 1949 ?"

lol

_________________
- "Heil Hitler !"
- "Heil Myself !"

"To Be or not To Be" - Ernst Lubitsch (1942)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Franck Ferrand
Message Publié : 25 Mai 2013 9:40 
Hors-ligne
Eginhard
Eginhard
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 14 Avr 2011 21:37
Message(s) : 890
Robert Spierre a écrit :
Duc de Raguse a écrit :
J'ai découvert son nom via Passion-Histoire, et je ne l'ai jamais lu.
C'est un vilain historien marxiste, c'est ça ?


Soboul était le chef de file de l'école des "historiens jacobins de la Révolution française" dénoncée par Furet dans les années 60-70. La controverse historigraphique a été assez agitée, à l'époque, entre les tenants de la pensée marxiste de Soboul et l'interprétation néo-libérale que proposaient Furet et Richet. Le fait que Furet, à l'époque, n'était pas un spécialiste du sujet a ajouté à la polémique.

_________________
"Le génie mériterait les chaînes s'il favorisait les crimes des tyrans"


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Franck Ferrand
Message Publié : 26 Mai 2013 7:22 
Hors-ligne
Thucydide
Thucydide
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 14 Juin 2010 14:49
Message(s) : 59
Jefferson a écrit :
Robert Spierre a écrit :
Duc de Raguse a écrit :
J'ai découvert son nom via Passion-Histoire, et je ne l'ai jamais lu.
C'est un vilain historien marxiste, c'est ça ?


Soboul était le chef de file de l'école des "historiens jacobins de la Révolution française" dénoncée par Furet dans les années 60-70. La controverse historigraphique a été assez agitée, à l'époque, entre les tenants de la pensée marxiste de Soboul et l'interprétation néo-libérale que proposaient Furet et Richet. Le fait que Furet, à l'époque, n'était pas un spécialiste du sujet a ajouté à la polémique.

... et qui a gagné à la fin ?


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Franck Ferrand
Message Publié : 26 Mai 2013 12:42 
Hors-ligne
Administrateur
Administrateur

Inscription : 15 Avr 2004 22:26
Message(s) : 15790
Localisation : Alsace, Zillisheim
Yongle a écrit :
Personnellement, s'il disait publiquement du mal de ma thèse, je n'attendrais qu'une chose, c'est d'être invité.


Certains ont appris, à leurs dépends, que c'était la dernière chose à faire. Admettons que vous vous retrouvez sur un plateau face à 2 ou 3 personnes qui sont contre votre avis. Mais pire, "l'arbitre" du débat est dans l'autre camp. Il faut être un sacré débatteur pour s'en sortir. Si vous n'êtes pas capable de tenir, il vas mieux vous abstenir d'y aller. Parce que si vous n'êtes pas capable de gagner, c'est vous-même qui donnerez raison à vos adversaires. Surtout que le public a déjà au moins de la sympathie pour vos adversaires puisque vous êtes le méchant de service.

Aujourd'hui, les éditeurs et les auteurs ont appris qu'il vaux mieux s'abstenir de participer à ces joutes si on n'a pas le niveau. Certains éditeurs forment leurs auteurs pour qu'ils puissent passer à certaines émissions comme "On n'est pas couché", "Bonsoir les terriens", .... Mais s'ils voient que l'auteur n'est pas capable, et certains ne le seront jamais, ils préfèrent faire une croix sur les éventuels bénéfices à retirer au passage à ces émissions plutôt que de voir leur poulain risque de perdre toute considération et de devoir jeter des dizaines de milliers d'exemplaires au pilon.

Si vous pensez que vous seriez capable de tenir tête dans un débat où vous serez seul contre tous, c'est que vous êtes déjà très imbu de votre personne ... Donc, vous allez vous faire laminer !

SI vous désirez vous défendre, il faut aller au mieux en "terrain neutre". Mais là, comme par hasard, ce sont vos opposants qui risquent d'être aux abonnés absents. A moins qu'ils décident de la stratégie de l'outrance (chose qu'appréciait Dechavane quand il animait "Ciel mon mardi"). Là, on fait venir 2 trublions qui restent droits dans leurs bottes qui apportent leurs réponses aux question qu'on ne leur pose pas et qui ne répondent pas aux questions qu'on leur pose. Ça fait de l'audience, et on ne tranche rien sur le fond.

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Afficher les messages publiés depuis :  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 172 message(s) ]  Aller vers la page Précédent  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12  Suivant

Le fuseau horaire est UTC+1 heure


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 12 invité(s)


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Recherche de :
Aller vers :  





Propulsé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction et support en françaisHébergement phpBB