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 Sujet du message : Re: Franck Ferrand
Message Publié : 05 Sep 2011 21:50 
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Hérodote
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Inscription : 01 Sep 2011 20:25
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Phocas a écrit :
En revanche, quand on fait de l'histoire comme on fait du journalisme dans un livre tout en se permettant de taper sur l'université et en donnant des leçons à cette dernière


Comme je ne cesse de le dire, je suis un néophyte, je n'ai pas connaissance de cette information, pouvez vous m'éclairer?


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 Sujet du message : Re: Franck Ferrand
Message Publié : 06 Sep 2011 10:15 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 17 Mars 2008 11:47
Message(s) : 401
Jean Bart a écrit :
Comme je ne cesse de le dire, je suis un néophyte, je n'ai pas connaissance de cette information, pouvez vous m'éclairer?


Pas de problème.
M. Ferrand est l'auteur d'un ouvrage (en 2008) au titre accrocheur : L'Histoire interdite : Révélations sur l'Histoire de France.

Une histoire interdite par qui ? Des révélations sur quoi ?

D'emblée, notre chevalier plus blanc que blanc annonce la couleur :

" Le présent ouvrage va me faire des ennemis, m'attirer la condescendance des mandarins et peut-être, me créer des ennuis. On ne s'attaque pas impunément à certains bastions... Cependant j'assume les inconvénients de cette entreprise, et d'autant plus volontiers que j'ai le sentiment, en bravant quelques interdits, d'ouvrer à l'avancée de la seule cause qui vaille pour un homme dont l'existence est vouée à l'histoire événementielle : le lent progrès - l'inexorable progrès - de la vérité. "

Aussi, notre preux héros décidé à braver tous les dangers, nous développe sans rire cinq sujets super-secrets, du jamais révélé ni jamais lu. Accrochez-vous, ça va chahuter :

- Alésia ne se trouve pas à Alise-Sainte-Reine en Bourgogne, mais à Chaux-des-Crotenay dans le Jura.

- Jeanne d'Arc n'est pas une simple bergère lorraine, mais une noble manipulée par des intrigues de cour.

- Corneille a écrit les pièces de Molière.

- Napoléon n'est pas inhumé aux Invalides

- L'affaire Dreyfus cachait une autre affaire d'espionnage impliquant un important personnage militaire.

Et "on" vous cache toutes ces importantes révélations !

Révélations jamais lues ? Non bien sûr. Car pour chaque chapitre, M. Ferrand s'appuie sur un auteur (un par chapitre) bien entendu injustement ignoré par l'historiographie.
Pour Alésia, c'est André Berthier, pour Jeannne d'Arc, c'est Marcel Gay, pour Corneille, c'est Philippe Erlanger et enfin Henri Guillemin pour l'affaire Dreyfus.

Donc rien de nouveau sous le soleil puisque tous ces auteurs ont publié leurs ouvrages, depuis près de cinquante ans pour certains, comme Guillemin.

Je vais focaliser sur le dernier sujet, puisque c'est celui que je connais le mieux.
En réponse au livre de Marcel Thomas, l'Affaire sans Dreyfus, qui révolutionne l'histoire de l'Affaire en 1961, Henri Guillemin, publie L'énigme Esterhazy (Gallimard, 1962).

Dans ce livre, Guillemin émet une hypothèse, qui n'était pas nouvelle, selon laquelle Dreyfus était la victime, on dirait colatérale aujourd'hui, (tout à fait innocente) d'une vaste affaire d'espionnage impliquant le généralissime de l'époque, Félix Saussier, par l'intermédiaire du vrai coupable de la trahison, le fameux commandant Esterhazy et son ami Weil.

Non seulement, Guillemin exprimait une opinion personnelle en reconnaissant qu'elle ne s'appuyait que sur très peu d'éléments de preuve, mais au surplus, un an plus tard, il écrit un article paru dans le Monde, dans lequel il en revient !

C'est qu'en effet, des contre-arguments massifs lui sont parvenus des spécialistes, lesquels anéantissent complètement cette hypothèse. Outre le fait que l'on se demandera longtemps comment le généralissime de l'armée française eût accepté de se livrer à l'espionnage contre son pays, le premier argument, c'est que le colonel Picquart, chef des renseignement militaires, ignora tout de cette hypothèse, alors qu'il en eut été le premier informé dans le cas contraire.

Par conséquent, en tout cas dans ce chapitre, M. Ferrand s'appuie sur un texte dont l'auteur lui-même a reconnu l'invraisemblance en 1963 ! Est-ce sérieux ?

On voit donc, au travers de ce simple exemple, que l'on est très loin de l'histoire, avec ce récit d'historiettes mâtinées du piment de la théorie du complot qui permet de faire passer des fadaises pour des vérités secrètes enfin révélées.

Vous appelez cela de l'Histoire ?


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 Sujet du message : Re: Franck Ferrand
Message Publié : 06 Sep 2011 17:54 
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Eginhard
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Inscription : 30 Juil 2007 13:17
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Merci Hektor, je n'ai même pas besoin de répondre. Vous l'avez fait en mieux ;) .
Ce n'est pas qu'il fasse du vent qui me dérange (dans ses livres encore une fois), il n'est pas le seul dans ce cas-là. C'est qu'il arrive comme le chevalier blanc pour vous reprendre et qu'il dise je vous amène enfin la vérité.

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"Si, dans la pratique démocratique anglaise, l’opposition, selon un mot admirable, remplit un service public, dans les États totalitaires, l’opposition devient crime ", Raymond ARON.


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 Sujet du message : Re: Franck Ferrand
Message Publié : 06 Sep 2011 18:56 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant

Inscription : 17 Oct 2003 18:37
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Pour ma part, c'est le vocabulaire complotiste, Histoire "interdite", "confisquée", "vérités officielles", "bastions" et compagnie qui m'exaspère.


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 Sujet du message : Re: Franck Ferrand
Message Publié : 07 Sep 2011 5:03 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 09 Jan 2005 18:30
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et si nous nous tournions vers l'avenir ?

par ses qualités FF draine un public vers l'histoire

que ceux qui ont quelque chose à dire se portent volontaires et nous verrons bien s'ils sont triés suivant des critères politiques ou populistes

là encore ma ponctuelle expérience peut servir : je l'ai trouvé heureux d'avoir été (poliment mais fermement) contredit.


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 Sujet du message : Re: Franck Ferrand
Message Publié : 07 Sep 2011 11:45 
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Citer :
par ses qualités FF draine un public vers l'histoire

Certes oui, c'est là une qualité indéniable de ce type d'émission en général.
Dommage seulement - je pense à la Saint-Barthélémy - qu'il invite des auteurs qui ne font que du Dumas en moins bien.
On pourra se dire que ces personnes peuvent être captées, voire captivées par l'Histoire grâce à de telles émissions et que par intérêt elles se tourneront ensuite vers de lecture plus sérieuses.
Je reste toutefois persuadé qu'on peut attirer sans pour autant glisser vers les thèses complotistes - pas toutes au passage, j'ai aussi de l'intérêt pour celle défendue par BRH - au vocable racoleur.

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Un peuple sans âme n'est qu'une vaste foule
Alphonse de Lamartine


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 Sujet du message : Re: Franck Ferrand
Message Publié : 07 Sep 2011 17:47 
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Eginhard
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Inscription : 30 Oct 2009 17:55
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Duc de Raguse a écrit :
.
Je reste toutefois persuadé qu'on peut attirer sans pour autant glisser vers les thèses complotistes - pas toutes au passage, j'ai aussi de l'intérêt pour celle défendue par BRH - au vocable racoleur.


BRH ? Qui est-ce ?

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[...] Te raconter enfin qu'il faut aimer la vie
Et l'aimer même si le temps est assassin
Et emporte avec lui les rires des enfants
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 Sujet du message : Re: Franck Ferrand
Message Publié : 07 Sep 2011 18:19 
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Bruno Roy-Henry. :wink:

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 Sujet du message : Re: Franck Ferrand
Message Publié : 07 Sep 2011 18:55 
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Eginhard
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Inscription : 30 Oct 2009 17:55
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Et (désolé pour cet aparté) il défend quoi comme thèse "BRH" ? Sur les mêmes thèmes que Franck Ferrand ?

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 Sujet du message : Re: Franck Ferrand
Message Publié : 07 Sep 2011 20:21 
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Barak Obamo a écrit :
Et (désolé pour cet aparté) il défend quoi comme thèse "BRH" ? Sur les mêmes thèmes que Franck Ferrand ?

Que Napoléon n'est pas inhumé aux Invalides. De fait, pour les plus anciens du forum, auquel il participait jadis, BRH est devenu un peu l'archétype de l'historien monomaniaque, grand pourfendeur de "LA" thèse officielle devant l'éternel, passionné à l'extrême jusqu'à l'aveuglement ... Vous trouverez sans problème quelques uns de ses posts sur le forum.

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"Lisez, éclairez-vous, ce n'est que par la lecture qu'on fortifie son âme." - Voltaire
"Historia vero testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae." De oratore - Cicéron


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 Sujet du message : Re: Franck Ferrand
Message Publié : 14 Sep 2011 18:51 
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Pierre de L'Estoile
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je vois mieux le coeur de la polémique :rool: ...

http://www.europe1.fr/MediaCenter/Emiss ... es-717949/

Je ne demanderais pas ce qui est faux mais ce qui est vrai :rool:

bien à vous

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et tout le reste n'est que littérature


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 Sujet du message : Re: Franck Ferrand
Message Publié : 14 Sep 2011 20:05 
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Eginhard
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Merci Yongle. Que du bonheur. Avec son invité, ils sont heureux d'être mis sur le bûcher par les savants. En fait les spécialistes seraient des ânes. A bas les versions officielles...! J'aimerai quand même que son invité m'explique sur quelles sources il s'appuie pour énoncer ses 86 contre-vérités. A la 35ème minute: "personne ne veut admettre ces vérités"... Ben je crois qu'on va tous arrêter l'histoire et attendre que les deux compères nous disent ce qu'est l'histoire vraie.

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 Sujet du message : Re: Franck Ferrand
Message Publié : 16 Sep 2011 16:18 
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Plutarque
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Il n'y a pas de vérité établie une fois pour toutes, pas en sciences en tout cas. Il n'y a qu'en religion qu'il existe des dogmes qu'on ne remet jamais en question. L'Histoire n'est pas une religion, mais une science, même si elle n'est pas une science dite 'exacte', mais plutôt... humaine. J'aime ça, une science 'humaine', sans dogmes >:)

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"Le monde est un cactus... Je me pique de le savoir" (Jacques Dutronc)


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 Sujet du message : Re: Franck Ferrand
Message Publié : 16 Sep 2011 16:27 
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Eginhard
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Message(s) : 771
Localisation : Var
On n'a jamais prétendu le contraire. En revanche, faire de son fond de commerce: "on vous ment, venez que je vous dise la vérité", c'est un peu extrême. Maintenant si vous voulez, mettez tous les livres d'universitaires pleins de dogmes à la poubelle et courez acheter ces deux ouvrages. Ils sont très forts vu que ce sont les seuls écrivains journalistes ou ce que vous voulez capables de travailler sur les 4 périodes en même temps et en contredire les chercheurs.
Et encore une fois, personne ici n'a dit que l'histoire devait être figée. Il y a juste quelques règles essentielles à respecter.

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 Sujet du message : Re: Franck Ferrand
Message Publié : 16 Sep 2011 16:35 
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Tout à fait d'accord avec Phocas. Les historiens ne cessent de se remettre en question sur une foule de détails et parfois sur ce qui fait l'essence d'un évènement. Face à cela, leurs détracteurs ont 2 positions inverses et tout aussi condamnables :
- il y a ceux qui restent sur une vision datées de certains évènements. Comme si plus rien n'avait évolué depuis Lavisse ou Malet.
- ceux qui prétendent que les historiens sont figés dans leurs certitudes et qu'il faut dépoussiérer cette vieille institution. Et ils prétendent souvent que les historiens mentent ou qu'ils appliquent d'anciennes grilles de lecture.

Dans la réalité, pour faire évoluer les choses, il faut avoir un discours cohérent, argumenté qui permette de comprendre que l'on avait pas vu ou mal vu un certain aspect des choses. A votre avis, quelle est la meilleure démarche ?

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


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