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 Sujet du message : Re: Franck Ferrand
Message Publié : 24 Mai 2013 14:53 
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Même si je ne partage pas la finalité de l'intervention de cnaudin - qui est tout de même de faire de la publicité de manière répétée (attention, la charte de PH interdit cela, surtout lorsque cela peut ressembler à du" flood") pour l'ouvrage auquel il a contribué -, il a raison sur le fond.
Ferrand surfe sur l'ignorance du "grand public" et en profite dangereusement. A la différence d'un Deutsch (qui se présente comme un amateur passionné), Ferrand distribue bons et mauvais points sur des sujets parfois glissants, dans lesquels il prend volontairement parti.
Je suis aussi heureux de voir qu'une émission soit populaire et fasse apprécier l'histoire à un public de plus en plus large. Mais, est-ce pour cette raison qu'il faille accepter que des objets historiques soient ainsi maltraités ?

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 Sujet du message : Re: Franck Ferrand
Message Publié : 24 Mai 2013 15:12 
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Pierre de L'Estoile
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J'ai eu beau lire vos échanges avec Cyril Drouet sur le génocide vendéen, il ne me paraît toujours pas évident que ce soit « malmener l'Histoire » de soutenir cette position. Pareil pour Alésia. Pareil pour Voltaire. Après, il donne quand même la parole aux tenants de la thèse officielle. Je ne mets pas des guillemets à thèse officielle car c'est bel et bien le cas. Il est toujours ultra convaincant (sinon on ne l'écouterait pas) et on ne comprend pas pourquoi les tenants de la thèse officielle déclinent systématiquement les invitations (s'ils sont si certains d'eux-mêmes). Personnellement, s'il disait publiquement du mal de ma thèse, je n'attendrais qu'une chose, c'est d'être invité.

Bien à vous.

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 Sujet du message : Re: Franck Ferrand
Message Publié : 24 Mai 2013 15:43 
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Grégoire de Tours
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Yongle a écrit :
aux tenants de la thèse officielle. Je ne mets pas des guillemets à thèse officielle car c'est bel et bien le cas.


Tout est dit. Vivent le complot et le simplisme.

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 Sujet du message : Re: Franck Ferrand
Message Publié : 24 Mai 2013 16:07 
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Pierre de L'Estoile
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Sans aller jusqu'à parler de complot, il y a bel et bien des positions officielles.

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 Sujet du message : Re: Franck Ferrand
Message Publié : 24 Mai 2013 16:12 
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Grégoire de Tours
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Yongle a écrit :
Une émission grand public pour le grand public.


Remarque qui fait réfléchir.
Doit-il y avoir une connaissance historique à deux vitesses ? Une pour le grand public et l'autre pour les universitaires et les initiés ? Ce serait très méprisant.

Citer :
"Jamais vu personne démontrer la fausseté de ces thèses."


C'est lui qui dénonce la pensée unique ; à lui de démontrer méthodiquement la fausseté de celles qu'il réfute d'autorité.
Sans compter, cela a été dit plus haut, que FF reprend des thèses "périmées" du fait de travaux historiques.

Quant aux thèses "officielles", ce qui me dérange, c'est le sous-entendu derrière l'idée de thèses OFFICIELLES : la pensée unique, la pensée populaire bâillonnée. Ceux qui ne démontrent rien se servent fréquemment de ce genre de présupposés complotistes visant à légitimer leur point de vue prétendument iconoclaste. Toute chose égale par ailleurs, D.Venner usait de la même rhétorique dans la NRH.
Qu'il y ait, non des thèses, mais des versions qui fassent consensus, un temps donné et en fonction du corpus de sources et des recherches récentes, c'est tout autre chose.

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Dernière édition par Foulquart le 24 Mai 2013 16:17, édité 1 fois.

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 Sujet du message : Re: Franck Ferrand
Message Publié : 24 Mai 2013 16:44 
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Pierre de L'Estoile
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Sur les nombreux sujets dont j'ignore les tenants et les aboutissants, j'ai appris à regarder de près les arguments des camps opposés. Il se trouve que le rasoir d occam est redoutable pour faire la part des choses. Et très souvent, on fait tenir artificiellement des trucs insensés juste pour garder la face. Le coup du génocide vendéen est tout à fait parlant à cet effet. Mais ce n'est pas le seul.

Bien à vous.

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 Sujet du message : Re: Franck Ferrand
Message Publié : 24 Mai 2013 17:03 
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D'accord avec Foulquart. :wink:
Je n'ai rien à ajouter à ces bonnes remarques, juste une chose en passant :
Citer :
Personnellement, s'il disait publiquement du mal de ma thèse, je n'attendrais qu'une chose, c'est d'être invité.

Je ne pense pas qu'il le fasse, puisqu'il veut balayer cette "histoire officielle", qu'il ne semble même pas connaître puisqu'elle n'existe pas ! Il l'invente en tant que concept et s'offre ainsi une légitimité sur les ondes.
Sur la Révolution, nous n'en sommes plus à Soboul, ce serait bien qu'il le comprenne... :mrgreen:

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 Sujet du message : Re: Franck Ferrand
Message Publié : 24 Mai 2013 17:08 
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Pierre de L'Estoile
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Je respecte vos avis. ;)

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 Sujet du message : Re: Franck Ferrand
Message Publié : 24 Mai 2013 17:12 
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Grégoire de Tours
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Splendide réponse rhétorique, qui révèle un mode de pensée typique de notre époque: la vérité, c'est affaire d'opinion. C'est constructif. Dialogue de sourd.
...

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 Sujet du message : Re: Franck Ferrand
Message Publié : 25 Mai 2013 7:10 
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Philippe de Commines
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Duc de Raguse a écrit :
D'accord avec Foulquart. :wink:
Je n'ai rien à ajouter à ces bonnes remarques, juste une chose en passant :
Citer :
Personnellement, s'il disait publiquement du mal de ma thèse, je n'attendrais qu'une chose, c'est d'être invité.

Je ne pense pas qu'il le fasse, puisqu'il veut balayer cette "histoire officielle", qu'il ne semble même pas connaître puisqu'elle n'existe pas ! Il l'invente en tant que concept et s'offre ainsi une légitimité sur les ondes.
Sur la Révolution, nous n'en sommes plus à Soboul, ce serait bien qu'il le comprenne... :mrgreen:
Mais qu'a donc fait ce damné Soboul pour être régulièrement vilipendé sur le forum ? :mrgreen:
J'ai découvert son nom via Passion-Histoire, et je ne l'ai jamais lu.
C'est un vilain historien marxiste, c'est ça ?

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 Sujet du message : Re: Franck Ferrand
Message Publié : 25 Mai 2013 7:39 
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Oui, un historien marxiste, qui cristallisait les critiques dans les années 1980-1990. (génial votre "carte" de Marx ! :mrgreen: )
Il pouvait être classé dans cette nébuleuse de "l'histoire officielle", à laquelle semble tellement tenir Ferrand et ses thuriféraires. :wink:

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 Sujet du message : Re: Franck Ferrand
Message Publié : 25 Mai 2013 9:37 
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Philippe de Commines
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Inscription : 25 Juil 2007 21:37
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Duc de Raguse a écrit :
Oui, un historien marxiste, qui cristallisait les critiques dans les années 1980-1990. (génial votre "carte" de Marx ! :mrgreen: )
Il pouvait être classé dans cette nébuleuse de "l'histoire officielle", à laquelle semble tellement tenir Ferrand et ses thuriféraires. :wink:
Merci.

Si la carte vous a plu, je vous invite à visionner le "Monty Python Communist Quiz sketch" :

http://www.youtube.com/watch?v=vZ9myHhpS9s

"Who won the English football Cup in 1949 ?"

lol

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 Sujet du message : Re: Franck Ferrand
Message Publié : 25 Mai 2013 9:40 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Inscription : 14 Avr 2011 21:37
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Robert Spierre a écrit :
Duc de Raguse a écrit :
J'ai découvert son nom via Passion-Histoire, et je ne l'ai jamais lu.
C'est un vilain historien marxiste, c'est ça ?


Soboul était le chef de file de l'école des "historiens jacobins de la Révolution française" dénoncée par Furet dans les années 60-70. La controverse historigraphique a été assez agitée, à l'époque, entre les tenants de la pensée marxiste de Soboul et l'interprétation néo-libérale que proposaient Furet et Richet. Le fait que Furet, à l'époque, n'était pas un spécialiste du sujet a ajouté à la polémique.

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 Sujet du message : Re: Franck Ferrand
Message Publié : 26 Mai 2013 7:22 
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Polybe
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Jefferson a écrit :
Robert Spierre a écrit :
Duc de Raguse a écrit :
J'ai découvert son nom via Passion-Histoire, et je ne l'ai jamais lu.
C'est un vilain historien marxiste, c'est ça ?


Soboul était le chef de file de l'école des "historiens jacobins de la Révolution française" dénoncée par Furet dans les années 60-70. La controverse historigraphique a été assez agitée, à l'époque, entre les tenants de la pensée marxiste de Soboul et l'interprétation néo-libérale que proposaient Furet et Richet. Le fait que Furet, à l'époque, n'était pas un spécialiste du sujet a ajouté à la polémique.

... et qui a gagné à la fin ?


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 Sujet du message : Re: Franck Ferrand
Message Publié : 26 Mai 2013 12:42 
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Localisation : Alsace, Colmar
Yongle a écrit :
Personnellement, s'il disait publiquement du mal de ma thèse, je n'attendrais qu'une chose, c'est d'être invité.


Certains ont appris, à leurs dépends, que c'était la dernière chose à faire. Admettons que vous vous retrouvez sur un plateau face à 2 ou 3 personnes qui sont contre votre avis. Mais pire, "l'arbitre" du débat est dans l'autre camp. Il faut être un sacré débatteur pour s'en sortir. Si vous n'êtes pas capable de tenir, il vas mieux vous abstenir d'y aller. Parce que si vous n'êtes pas capable de gagner, c'est vous-même qui donnerez raison à vos adversaires. Surtout que le public a déjà au moins de la sympathie pour vos adversaires puisque vous êtes le méchant de service.

Aujourd'hui, les éditeurs et les auteurs ont appris qu'il vaux mieux s'abstenir de participer à ces joutes si on n'a pas le niveau. Certains éditeurs forment leurs auteurs pour qu'ils puissent passer à certaines émissions comme "On n'est pas couché", "Bonsoir les terriens", .... Mais s'ils voient que l'auteur n'est pas capable, et certains ne le seront jamais, ils préfèrent faire une croix sur les éventuels bénéfices à retirer au passage à ces émissions plutôt que de voir leur poulain risque de perdre toute considération et de devoir jeter des dizaines de milliers d'exemplaires au pilon.

Si vous pensez que vous seriez capable de tenir tête dans un débat où vous serez seul contre tous, c'est que vous êtes déjà très imbu de votre personne ... Donc, vous allez vous faire laminer !

SI vous désirez vous défendre, il faut aller au mieux en "terrain neutre". Mais là, comme par hasard, ce sont vos opposants qui risquent d'être aux abonnés absents. A moins qu'ils décident de la stratégie de l'outrance (chose qu'appréciait Dechavane quand il animait "Ciel mon mardi"). Là, on fait venir 2 trublions qui restent droits dans leurs bottes qui apportent leurs réponses aux question qu'on ne leur pose pas et qui ne répondent pas aux questions qu'on leur pose. Ça fait de l'audience, et on ne tranche rien sur le fond.

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


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