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 Sujet du message : Notre-Dame de Paris brûle !
Message Publié : 15 Avr 2019 19:35 
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Eginhard
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Notre-Dame de Paris brûle !

https://www.youtube.com/v/lxQf4kt7kB0

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Message Publié : 15 Avr 2019 19:40 
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Jean Froissart
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Et la flèche s'est écroulée...Ce sera irréparable, même si on cherche un jour à refaire à l'identique....

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«Κρέσσον πάντα θαρσέοντα ἥμισυ τῶν δεινῶν πάσκειν μᾶλλον ἢ πᾶν χρῆμα προδειμαίνοντα μηδαμὰ μηδὲν ποιέειν»
Xerxès, in Hérodote,

«L'Empereur n'avait pas à redouter qu'on ignorât qu'il régnait, il tenait plus encore à ce qu'on sût qu'il gouvernait[...].»
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Message Publié : 16 Avr 2019 4:42 
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La flèche était du XIXe, signée Viollet le Duc, il doit y avoir les plans quelque part, c'est le reste qui m'inquiète, il faut attendre pour connaître l'étendue exacte des dégâts.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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Message Publié : 16 Avr 2019 7:58 
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Voici le projet de restauration de Notre-Dame présenté par Viollet-Le-Duc au ministre en 1845, ce qui nous donne un aperçu de l'état de l'édifice à l'époque.

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... k=214593;2

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Message Publié : 16 Avr 2019 8:52 
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Eginhard
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Jean-Marc Labat a écrit :
il doit y avoir les plans quelque part
Notre-Dame de Paris est sans doute un des monuments les mieux "renseignés" de France, et peut-être du monde. Les relevés détaillés et les modélisations en 3D ne manquent pas.

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Message Publié : 16 Avr 2019 10:05 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

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J'ai fait des études d'architecture naguère et pu vérifier alors que Notre-Dame était parfaitement documentée, pratiquement pierre par pierre : dessins, photos, lithographies, moulages, projets, relevés, scans 3d, etc. Le plus difficile sera le choix : faudra-t-il par exemple reproduire les hérésies ou fantaisies médièvalistes de Viollet-le-Duc ?

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"L'histoire serait une chose merveilleuse si seulement elle était vraie."
Léon Tolstoï.


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Message Publié : 16 Avr 2019 10:07 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

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Quand je pense au buste d'Esmeralda...
sanglot

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il pleuvait, en cette Nuit de Noël 1914, où les Rois Mages apportaient des Minenwerfer


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Message Publié : 16 Avr 2019 10:42 
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Merci, merci Jean-Marc pour ce document! On pourrait en profiter pour revisiter un peu l’histoire de ce monument. Par exemple, de quand exactement date la flèche?

J’en profite pour mettre ici le lien vers la souscription nationale. Les petits ruisseaux font les grandes rivières! Reconstruire Notre Dame est un beau projet

https://don.fondation-patrimoine.org/Sa ... on?cid=318

Elle est toujours debout. Les architectes et tailleurs de pierre savaient ce qu’ils faisaient! Quels bâtisseurs!


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Message Publié : 16 Avr 2019 13:37 
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Localisation : Région Parisienne
L'exemple de la Frauenkirche de Dresde montre ce que l'on peut faire en matière de reconstruction.

https://www.youtube.com/v/pfM99xG94RU

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Message Publié : 16 Avr 2019 14:05 
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Eginhard
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jibe a écrit :
Le plus difficile sera le choix : faudra-t-il par exemple reproduire les hérésies ou fantaisies médièvalistes de Viollet-le-Duc ?
Le plus dur à mon avis sera de faire la part de la restauration à l'identique et de l'introduction de techniques et de moyens d'aujourd'hui.
    1er exemple : 1300 billes de chêne de forte section !? La forêt française est-elle en mesure de les produire à court terme pour mettre les voûtes à l'abri ?
    2ème exemple : l'incendie de la cathédrale de Reims nous a (aussi) donné les vitraux de Chagall !
De beaux débats en perspectives ! Je suis comme vous tous consterné de cette catastrophe (inscrite dans l'histoire du patrimoine), mais ...
notre époque sera-t-elle en mesure d'écrire une nouvelle page dans le grand livre, toujours renouvelé de pierre, de verre, de plomb et de bois ouvert il y a tant de siècles ? Voila le débat qui me donne faim !

(Côté financement, je ne suis pas inquiet, ce qu'on nous annonce des dons de quelques milliardaires devrait permettre d'ores et déjà de payer deux ou trois Notre-Dame de Paris !
J'espère que ce ne sera pas pour quelques décideurs l'occasion de déshabiller Pierre pour habiller Paul. Notre-Dame de Paris mérite nos efforts. Tant de monuments attendent !)

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Message Publié : 16 Avr 2019 14:29 
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Localisation : Région Parisienne
La charpente de la Cathédrale de Chartes est en acier depuis le XIXe siècle, suite à un incendie.

http://tchorski.morkitu.org/9/chartres-04.htm

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Message Publié : 16 Avr 2019 16:45 
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Salluste
Salluste

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Jean-Mic a écrit :
jibe a écrit :
Le plus difficile sera le choix : faudra-t-il par exemple reproduire les hérésies ou fantaisies médièvalistes de Viollet-le-Duc ?
Le plus dur à mon avis sera de faire la part de la restauration à l'identique et de l'introduction de techniques et de moyens d'aujourd'hui.
    1er exemple : 1300 billes de chêne de forte section !? La forêt française est-elle en mesure de les produire à court terme pour mettre les voûtes à l'abri ?
    2ème exemple : l'incendie de la cathédrale de Reims nous a (aussi) donné les vitraux de Chagall !
De beaux débats en perspectives ! Je suis comme vous tous consterné de cette catastrophe (inscrite dans l'histoire du patrimoine), mais ...
notre époque sera-t-elle en mesure d'écrire une nouvelle page dans le grand livre, toujours renouvelé de pierre, de verre, de plomb et de bois ouvert il y a tant de siècles ? Voila le débat qui me donne faim !

(Côté financement, je ne suis pas inquiet, ce qu'on nous annonce des dons de quelques milliardaires devrait permettre d'ores et déjà de payer deux ou trois Notre-Dame de Paris !
J'espère que ce ne sera pas pour quelques décideurs l'occasion de déshabiller Pierre pour habiller Paul. Notre-Dame de Paris mérite nos efforts. Tant de monuments attendent !)


+1
Une question, cependant : pourquoi "vouloir" refaire "la forêt" à l'identique, en bois ? On voit ce qu'il est advenu de ce toit, de ce monument ... sous la coupe de "restaurateurs" ... en pleine paix ... dans un XXIème siècle, épris de procédures, de sécurité etc etc etc

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Message Publié : 16 Avr 2019 17:29 
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Oulligator a écrit :
Et la flèche s'est écroulée...Ce sera irréparable, même si on cherche un jour à refaire à l'identique....

La flèche, c'est de Viollet le Duc, on a les plans détaillés, ce n'est pas un souci. de plus sa reconstruction n'est pas la plus urgente.

Plus ennuyeux, elle a crevé la voute et cassé, pour ce qu'on en voit, deux arcs en d'ogive : (j'ignore le terme exact : est-ce ce qu'on appelle une croisée d'ogives ?) là ce sera plus délicat, mais on sait étayer à 40 m de haut et on a le modèle, ou le principe, on peut simuler la taille et la pose sur ordinateur. En somme on sait reprendre les techniques du Moyen-Âge avec des moyens plus évolués. (Mais il y faudra je pense le même volume de travail pour les tailleurs de pierre, dans le détail, encore qu'on soit sans doute mieux équipés pour débiter les blocs de base aux bonnes dimensions. Pour la main d'oeuvre, on a une flopée de châteaux en cours de rénovation ou de consolidation, dont les tailleurs de pierre peuvent venir s'y consacrer.)

Pour l'instant ça me semble le plus gros morceau, mais Jean-Marc a raison, c'est sous réserve d'examen détaillé de l'ensemble.

Bel exemple, la Frauenkirche à Dresde. Ils n'ont pas chômé !

Perso, quand j'ai vu la toiture qui brûlait comme une grange, je me suis dit que ça allait s'étendre, et je n'étais pas certain que les pompiers sachent calmer ça avant que les murs de côté soient attaqués. (Un pan de mur qui s'écroule sur un arc-boutant, je préfère qu'on n'ait pas eu à voir l'effet...) Bref, je trouve que dans l'ensemble les pompiers ont assuré : à 21h00 je me suis dit "ça ne s'étend pas si vite", et à 23h00 ils ont communiqué que le feu était maîtrisé et la structure préservée. Beau travail.

Jean-Mic a écrit :
jibe a écrit :
Le plus difficile sera le choix : faudra-t-il par exemple reproduire les hérésies ou fantaisies médièvalistes de Viollet-le-Duc ?
Le plus dur à mon avis sera de faire la part de la restauration à l'identique et de l'introduction de techniques et de moyens d'aujourd'hui.
[list]1er exemple : 1300 billes de chêne de forte section !? La forêt française est-elle en mesure de les produire à court terme pour mettre les voûtes à l'abri ?

Là Jean-Mic, vous ne voyez pas le souci : il est hors de question - à supposer que ce soit le choix final - d'attendre de reconstruire la charpente pour mettre les voutes à l'abri. Et si on met une couverture temporaire, il faudra tout de même une armature capable de résister à un gros coup de vent.

(Pour le chêne, il faut étendre la question à l'Europe et ça doit être jouable sans faire exploser les prix. Mais comme on n'a pas ça en stock, il faut sans doute prévoir la coupe à la fin de l'hiver prochain, et peut-être compter une durée de séchage ?)

Cela dit, pourquoi refaire la charpente à l'identique ? Ce n'est pas une partie visible, personne n'y va jamais, et on sait faire aujourd'hui aussi solide en beaucoup moins lourd, pour porter un toit d'ardoises.
(je me posais la question de poutrelles alu, par exemple, mais les architectes ont sans doute plusieurs solutions à proposer.)

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Les raisonnables ont duré, les passionnés ont vécu. (Chamfort)


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Message Publié : 16 Avr 2019 20:46 
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Marc Bloch
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Localisation : Allemagne
Je pose une question de non spécialiste. On lit partout que telle région ou une autre est prête à offrir des chênes pour la charpente. Mais, je crois beaucoup, qu'on ne fait pas des charpentes avec du bois fraichement coupé. Un long temps de séchage, se comptant en années n'est il pas nécessaire :?: Ensuite, comme disent certains, le recours au métal est une solution : on ne le voit pas, donc il n'y a pas de problème d'esthétique.

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" Je n'oublie pas le Colonel Arnaud Beltrame "


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Message Publié : 16 Avr 2019 22:26 
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Eginhard
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Inscription : 13 Juin 2017 15:04
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Le problème est que si des chênes sont abattus il faut attendre longtemps (plusieurs décennies je crois) avant que l'arbre n'atteigne la sécheresse souhaitée. Ce sera sans doute des poutrelles métalliques.
J'espère que les mays ont pu être sortis.
Le trou laissé par la chute de la flèche n'a pas -semble-t-il- endommagé la clé de voûte mais j'ai entendu certains évoquer les dommages causés dans la pierre par la température élevée et ensuite l'eau. Pour ceci, il faudra continuer d'évaluer même après réfection.
Quid du coq, des épines ? Des clous ? ;) Je pensais ceci à la Sainte Chapelle.
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