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Message Publié : 17 Avr 2019 23:00 
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ThierryM a écrit :
Randolph Carter a écrit :
MM. Pinault ou Arnault ne sont pas des humanistes, et leurs fondations sont avant tout des niches fiscales. Et si la somme de 100 millions donne le vertige aux petites gens (dont je suis), ce n'est qu'une toute petite somme pour ces riches hommes d'affaires dont la fortune personnelle s'élève à plusieurs dizaines de milliards de dollars. Gardons nous de toute naïveté sur leur générosité. La parabole de la veuve du Temple est tout à fait d'actualité.


Mais que n'aurait-on dit s'ils n'avaient rien donné du tout (ce qui est, implicitement, le souhait de ceux qui leur adresse des commentaires ironiques ou acerbes, parce que, sinon, c'est "face je gagne, pile tu perds"... ).

Mouais... on ne va pas se lancer dans une discussion politique, mais il n'est pas interdit d'utiliser une calculette, et pour Bernard Arnault, dont la fortune est connue (77 Md €) ce don de 200 millions € représente 0,26% de sa fortune, alors que l'ancien ISF (à 1,5%) lui coûterait 6 fois plus par an.

C'est donc la moindre des choses, pour moi. Son image de marque et Notre-Dame valent bien une messe ! J'irais même jusqu'à dire qu'il est maintenant moralement un peu obligé d'imiter son rival de toujours (Pinault) et de renoncer à l'exonération.

Cela dit on ne va pas cracher dans la soupe : il y a un mouvement collectif, qui va des milliardaires aux petites gens, en passant par des entreprises, et dans le même temps on apprend que le budget annuel du patrimoine (pour les monuments) est de 300 M€ au ministère de la Culture, c'est à dire pas grand chose. Cet argent collectif est le bienvenu.

Je pense à la toiture de l'église du village "berceau familial", toiture bien fatiguée qu'il faudra bien un jour retaper, ce qui dépasse de très loin les moyens de la commune (d'ailleurs la commune regroupe 4 villages, dont l'un se contente par bonheur de la chapelle du château voisin) et je me dis que s'il reste de l'argent de cette souscription après rénovation de Notre-Dame, il ne manque pas d'églises qui menacent ruine. (Et je doute que les donateurs s'offusquent que leur don n'aille pas au bon clocher...)

Barbetorte a écrit :
Nous sommes sauvés ! Donald l'Indispensable a offert au pape le concours des Etats-Unis pour la reconstruction de cette super-cathédrale, la plus belle qu'il ait jamais visitée.

Alleluia, on attend avec impatience les tailleurs de pierre de la FEMA ! :mrgreen:

A première vue c'est comique : en France, depuis la loi de 1905, les biens (antérieurs) de l'Eglise ne lui appartiennent plus, et donc le Pape n'est pas concerné.

Il faut expliquer qu'aux Etats-Unis on dit "Roman Catholic", Trump a donc eu le réflexe spontané de 99% des Américains : pour les catholiques, on s'adresse au Pape.

Mais si on y réfléchit ça craint, parce que ça signale une fois de plus que Trump est vraiment trop isolé, n'a même pas l'intuition de poser la question à ses conseillers, qui n'ont pas non plus anticipé le sujet : le degré zéro de l'organisation politique. :rool:

_________________
Les raisonnables ont duré, les passionnés ont vécu. (Chamfort)


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Message Publié : 17 Avr 2019 23:34 
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Pour voir les dégats d'en haut : https://gigarama.ru/notredame/


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Message Publié : 18 Avr 2019 5:53 
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Belle analyse de la nouvelle bourde de Trump. A ceci on peut ajouter que le Vatican n’ira pas puiser dans ses caves... Effectivement comme Arnault avait surenchéri après Pinault, il va devoir lui aussi annoncer qu’il renonce à la défiscalisation. Tout de bon. On est content d’avoir quelques milliardaires en France finalement, et de n’avoir pas à compter sur des milliardaires chinois, américains ou saoudiens.
Et puis, Vuitton a bien piqué aux églises médiévales son logo de la rose quadrilobe.

Pour ce qui est de ré-allouer le trop-plein (s’il y en a) à d’autres églises, je n’y crois pas. Un don alloué est un don alloué.


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Message Publié : 18 Avr 2019 6:19 
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Sur la page de la fondation du Patrimoine, il n’y a que le montant total récolté. Ce serait bien qu’ils mettent aussi le nombre de gens « normaux » qui ont donné anonymement. Cela incitera les grosses fortunes aussi. Perso, je pense que cet incendie est un tel coup à notre image de marque, et à notre économie, et à fortiori que la reconstruction sera un tel étendard et accélérateur, que celle-ci passe avant toute considération d’apothicaires.

Autre bonne nouvelle: on va former et recruter des tailleurs de pierre, qui pourront ensuite travailler sur d’autres chantiers de ce type.


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Message Publié : 18 Avr 2019 6:36 
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Je vous passe le lien vers la formidable série de Georges Duby, « Le Temps des Cathédrales » disponible dans son intégralité sur YouTube.
https://www.youtube.com/v/V2O4M6rK-hs


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Message Publié : 18 Avr 2019 7:48 
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On ne peut s’empêcher de penser à la genèse de Notre Dame et de faire le parallèle avec les indulgences: « On a pu la bâtir si belle si vite parce que les riches donnaient à pleines mains l’argent » (Georges Duby, Le Temps des Cathédrales »).


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Message Publié : 18 Avr 2019 15:21 
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Ils faisaient leur salut éternel. Mais le commerce des indulgences date du XVe siècle, bien après la construction.

_________________
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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Message Publié : 18 Avr 2019 21:30 
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Jean Froissart
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Ayant été baptisé Image (je précise : à l'insu de mon plein gré sachant que l'on ne m'a pas demandé mon avis) et élevé dans la Foi (messes le dimanche/catéchisme), je ne comprends pas pourquoi Dieu (Dieu, bordel, c'est pas n'importe qui !), du Ciel, n'a pas éteint l'incendie en faisant pipi sur la cathédrale.

PS : J'attends toujours l'explication, concernant l'Arche de Noé, quant à la venue et la présence (distance ? déplacement ? sélection ?) de chaque espèce animale.
MP. :wink:

Merci / Amen.

_________________
- "Heil Hitler !"
- "Heil Myself !"

"To Be or not To Be" - Ernst Lubitsch (1942)


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Message Publié : 18 Avr 2019 21:45 
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Pour les anglicistes, un article très intéressant sur Vox (un des sites d’information les plus interessants du moment), expliquant comment les structures du toit et des murs étaient conçues pour être indépendantes.
https://www.vox.com/world/2019/4/16/18410806/notre-dame-fire-restoration-history-q-a


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Message Publié : 20 Avr 2019 0:09 
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Un article intéressant :
http://hermetism.free.fr/Viollet-le-duc_architecte.htm


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Message Publié : 20 Avr 2019 12:18 
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Eginhard
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.
Merci pour ce lien passionnant qui appelle des ouvertures en tiroirs... Tout un monde un peu "parallèle" est offert.
Question grand oeuvre, les photographies sont impressionnantes.
.


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Message Publié : 01 Mai 2019 10:39 
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Jules Michelet
Jules Michelet

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Je propose cet hommage à Notre Dame :

https://m.youtube.com/v/zlSK8vn55ZA

Particulièrement adapté au temps pascal !


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Message Publié : 01 Mai 2019 11:36 
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Eginhard
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Jerôme a écrit :
Particulièrement adapté au temps pascal !

Ah ? Les croyants sont joyeux pour Pâques, c'est la résurrection ! Ceci manque un peu de swing pour une résurrection... On se sent plus au moment de la mise au tombeau. On peut "louanger" avec joie.
.


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Message Publié : 01 Mai 2019 18:21 
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Jules Michelet
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Inscription : 10 Fév 2014 7:38
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Localisation : Versailles
Rebecca West a écrit :
Jerôme a écrit :
Particulièrement adapté au temps pascal !

Ah ? Les croyants sont joyeux pour Pâques, c'est la résurrection ! Ceci manque un peu de swing pour une résurrection... On se sent plus au moment de la mise au tombeau. On peut "louanger" avec joie.
.


L'idee était de proposer des images de la cathédrale. J'ai trouvé cet accompagnement bien adapté car il représentait plus ou moins le style musical de l'époque de la construction . Et pour du grégorien, sans être un expert je crois que c.Est assez joyeux.


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Message Publié : 02 Mai 2019 10:12 
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Eginhard
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Rebecca West a écrit :
Ah ? Les croyants sont joyeux pour Pâques, c'est la résurrection ! Ceci manque un peu de swing pour une résurrection... On se sent plus au moment de la mise au tombeau. .
8-| Comme quoi, les goûts et les couleurs, et la perception... l'explosivité des grandes orgues me paraît justement très adaptée ici à la Résurrection.
Pour comparer, le hasard fait justement que la piste suivante sur youtoube est le moment de la Passion, 24 heures avant l'incendie. Vous pouvez comparer à loisir, en pensant à une mise au tombeau, surtout quand on sait la suite.
https://www.youtube.com/v/XbdXXzhVKJc

Jerôme a écrit :
pour du grégorien, sans être un expert je crois que c.Est assez joyeux.
Ce n'est pas du grégorien. C'est un arrangement moderne à quatre voix, à mon avis trop savant et bien trop lourd, d'une séquence grégorienne. (le grégorien ne se chante qu'à l'unisson). Je trouve d'ailleurs l'original grégorien plus enlevé, si paradoxal que cela puisse paraître à nos oreilles déshabituées: https://www.youtube.com/v/vQ8zVV9G310


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