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Message Publié : 25 Déc 2019 15:10 
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J'avais oublié le contrôle de l'Asie centrale. Tous les pays en "Stan", pour simplifier.

Le fait que le trajet actuel tourne autour de 3 semaines, au minimum, pour le trajet des marchandises par bateau, nous a protégé jusqu'ici de certaines délocalisation : ça fait un délai cde--> livraison trop élevé pour beaucoup de produits. Le fait de descendre à 11 jours, avec une liaison ferroviaire jusqu'à Duisburg permettrait à la Chine de ratisser encore plus large.

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Les raisonnables ont duré, les passionnés ont vécu. (Chamfort)


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Message Publié : 28 Déc 2019 17:48 
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Thucydide
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Bonjour.

J'ai envie de commander Civilizations de L.Binet. Si certains d'entre vous l'ont lu je serais curieux d'avoir des retours.

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Iliade 1, v. 449, "Ils se lavent les mains ( chemipsanto)"


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Message Publié : 30 Déc 2019 11:22 
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Jean Froissart
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Inscription : 29 Jan 2007 8:51
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Je ne l'ai pas lu et ne le connaissais pas. Mais pouvez vous nous faire une rapide presentation de cet ouvrage ?

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«Κρέσσον πάντα θαρσέοντα ἥμισυ τῶν δεινῶν πάσκειν μᾶλλον ἢ πᾶν χρῆμα προδειμαίνοντα μηδαμὰ μηδὲν ποιέειν»
Xerxès, in Hérodote,

«L'Empereur n'avait pas à redouter qu'on ignorât qu'il régnait, il tenait plus encore à ce qu'on sût qu'il gouvernait[...].»
Émile Ollivier, l'Empire libéral.
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Message Publié : 30 Déc 2019 13:57 
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Eginhard
Eginhard

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.
Bon. Offert : "La véritable histoire des 12 Césars" - V. Girod - Perrin -----> J'y arrive pas (les remix ou les bio j'ai du mal alors avec des semi-remix de semi-bio : sans commentaire).

- "Les Plantagenêts : origines & destin d'un empire du XIe au XIVe" - J. Favier

3 parties : Naissance d'un empire // L'apogée // Un empire disloqué

Se décomposent comme suit :

1- une monde qui change 2- les forces politiques 3- les temps des grands féodaux 4- un état anglo-normand
5- le renouveau de la foi 6- vers une renaissance 7- les fondateurs 8- formation de l'empire 10- les libertés de l'Eglise

1- maîtriser l'espace 2- les faiblesses de l'empire 3- les structures de l'Etat 4- les épreuves et la maturité
5- un empire prospère 6- la civilisation à l'apogée de l'empire 7- un empire en difficulté 8- horizons lointains

1- Coeur de Lion 2- la fin de l'empire 3- les erreurs du roi Jean 4- un nouveau royaume 5- vestiges d'un empire
6- l'Ecosse, la Flandre & la Guyenne 7- un autre empire 8- l'affrontement de deux royaumes

Chronologie - Bibliographie - Tableaux généalogiques : (Vermandois, Blois & Champagne +++ // Anjou & Vendôme +++ // Succession d'Henri II "Beauclerc" ++++ // Succession d'Henri II // Les rois d'Ecosse (++++) // succession France -de Philippe IV à... Charles le Mauvais... //

Cartes : Les royaumes anglo-saxons vers l'an mil+++ // l'empire Plantagenêt // Les comtés d'Angleterre (j'avais mais les "principaux shires" seulement) // Les forteresses des frontières // l'Aquitaine féodale +++ // Le Vexin // La 3e croisade // France après le traité de Brétigny.

La différence avec Aurell.
On commence beaucoup plus en amont. Le rédactionnel est plus fluide, moins besogneux aussi, ce qui est dans "L'Empire des Plantagenêt" d'Aurell va glisser chez Favier en forme de notes interpages. Un petit travail de traitement de texte (ceci repose).
Les deux ont une semblable introduction : pourquoi l'emploi du mot "empire" (presque 10 pages) et la conclusion est semblable ce qui me renvoie à un sujet sur ce forum concernant le mot et un autre concernant l'empire romain, l'approche de "l'Europe" de nos jours : empire, fédération etc. La désacralisation du mot "empire" et des héritiers légaux, usurpateurs, à côté, anachronisme ou pas etc. (c'est bien venu).

Très intéressant : merci Mommox !
;)


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Message Publié : 02 Jan 2020 12:05 
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Thucydide
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Inscription : 19 Jan 2019 14:55
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Oulligator a écrit :
Je ne l'ai pas lu et ne le connaissais pas. Mais pouvez vous nous faire une rapide presentation de cet ouvrage ?


Bien sûr.
Globalement une uchronie ayant pour point de départ le voyage d'un peuple du Groenland vers l'an 1000, puis une plongée dans la période des grandes découvertes avec pour trame " Et si Colomb avait été capturé par les indigènes ?"
Quatre chapitres jalonnent l'ouvrage : La saga de Freydis Eriksdottir, Le journal de Christophe Colomb, Les chroniques d’Atahualpa, Les aventures de Cervantès.

L'auteur dit s'être appuyé sur l'idée de "la mondialisation du XV ème" avancé par P.Boucheron, qui déclarait que la mondialisation aurait pu s'effectuer de diverses manières.

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Iliade 1, v. 449, "Ils se lavent les mains ( chemipsanto)"


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Message Publié : 02 Jan 2020 15:04 
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Localisation : Provinces illyriennes
Un livre que j'avais vu passer il y a deux ans sans prendre la peine de le lire :
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Vraiment bon, malgré quelques passages tortueux.
A mettre entre toutes les mains pour comprendre ce qui tourne autour de nous.

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Alphonse de Lamartine


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Message Publié : 02 Jan 2020 16:22 
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Jean Froissart
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Merci Théo81 d'avoir présenté l'ouvrage Civilizations de Laurent Binet. Je suis allé voir sur le net, et cet ouvrage a reçu le grand prix de l'Académie française.Je mets juste le début de la présentation que l'on trouve sur le site de l'éditeur Grasset :

Grasset a écrit :
À quelles conditions ce qui a été aurait-il pu ne pas être ?
Il a manqué trois choses aux Indiens pour résister aux conquistadors. Donnez-leur le cheval, le fer, les anticorps, et toute l’histoire du monde est à refaire.


@Duc de Raguse : J'ai lu d'Emmanuel Todd ( Hervé Le Bras), le Mystère français, analyse à la fois anthropologique, religieuse, politique, économique et sociologique de la France. Sans être compliquées, les démonstrations pourtant dites simplement ...comment dire... je suis incapable d'en faire état... Est-ce moi qui ai des difficultés ou le style de l'auteur..alors même que j'adore ce genre d'ouvrages et de discours...En tous cas, je retiens votre titre pour éventuellement l'acheter... B) :wink:

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Message Publié : 02 Jan 2020 16:58 
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Localisation : Provinces illyriennes
Citer :
Est-ce moi qui ai des difficultés ou le style de l'auteur..

Il faut seulement entrer dans ses paradigmes et ses concepts et bien les saisir, ce qui n'est pas forcément évident pour tout le monde il faut l'avouer. Au départ cela m'a quelque peu rebuté - comme certains ouvrages d'anthropologie d'Histoire moderne lorsque j'étais étudiant.
Une fois cette difficulté surmontée, la démonstration est aussi précise que magistrale.
Son style l'enferme quelque peu dans une bulle élitiste qu'il critique parfois - sans qu'il s'en exonère pour autant.

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Message Publié : 02 Jan 2020 19:31 
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Jean Froissart
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Inscription : 29 Jan 2007 8:51
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Barak Obamo a écrit :
Si un topic "Comptes-rendus de lectures" venait à s'ouvrir, je serais heureux d'y découvrir votre avis. ;)


Puisque il n'y aura pas apparemment de topic "Comptes-rendus", et que vous m'aviez demandé de donner mon avis, je vous le donne ici et maintenant :

De manière générale, je suis très satisfait de cette lecture, sur un sujet sur lequel je ne connaissais pas grand chose. Joel Schmidt je le rappelle est considéré comme un spécialiste de l'histoire antique romaine. L'ouvrage fait 188 pages de texte, il y a une petite bibliographie qui peut s'avérer utile. Sur la forme, l'écriture est agréable, je n'i pas grand chose à rajouter (quelques coquilles mais peu nombreuses au final).
Sur le fond, ce qui m'a le plus intéressé ce sont les deux trois chapitres qui s'intéressent au personnage, «le Grand Témoin», qu'a été Sidoine Apolinnaire, le futur évêque de Clermont dont le rôle a été très important un peu après le milieu du Ve siècle. J'ai été aussi surpris par l'importance de ce Royaume dont je connaissais vagueent l'existence, et comme me l'ad it un ami histyoruen à moi, il s'en ait fallu de peu que la Francie s'appelle la Gothie et par voie de conséquence, que cette nouvelle France soit arienne du point de vue religieux. J'ai donc appris le rôle de à la fois de Toulouse et secondairement de Bordeaux, tous les deux centres de ce royaume wisigoth. On apprend aussi comment est mort Théodoric Ier (pas le grand roi ostrogoth) à la bataille des Champs catalauniques (Campus Mauriacus). Il se lit rapidement et est assez complet me semble-t-il.

Le petit défaut s'il faut en trouver un, il n'y aucune notes ni infrapaginales ni autres, et surtout les citations ne sont pas référencées et si on veut s'y reporter c'est un peu gênant.
En bref, si vous avez quelques euros à débourser n'hésitez pas, je pense que cela vaut le coup...

Si vous avez d'autres questions on peut créer ou relancer un fil sur ce sujet... B) :wink:

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Message Publié : 03 Jan 2020 18:06 
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Jean Froissart
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Inscription : 25 Juil 2007 21:37
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Duc de Raguse a écrit :
Citer :
Est-ce moi qui ai des difficultés ou le style de l'auteur..

Il faut seulement entrer dans ses paradigmes et ses concepts et bien les saisir, ce qui n'est pas forcément évident pour tout le monde il faut l'avouer. Au départ cela m'a quelque peu rebuté - comme certains ouvrages d'anthropologie d'Histoire moderne lorsque j'étais étudiant.
Une fois cette difficulté surmontée, la démonstration est aussi précise que magistrale.
Son style l'enferme quelque peu dans une bulle élitiste qu'il critique parfois - sans qu'il s'en exonère pour autant.
Est-ce plus accessible que, au hasard :mrgreen:,

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Message Publié : 03 Jan 2020 18:31 
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Localisation : Provinces illyriennes
Que de souvenirs... 8-| à la limite chez Kant, c'est de la traduction.
Je crois que Todd est tout de même plus abordable.

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Message Publié : 03 Jan 2020 22:51 
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Jean Froissart
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Inscription : 29 Jan 2007 8:51
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Comme mon père (comme il me l'a dit lui-même) j'ai essayé de lire cette oeuvre de Kant...et j'ai arrêté au bout de quelques pages...

Le vocabulaire de Todd et de son comparse est sociologique, anthropologique c'est peut-être ça qui me faut problème...Je voulais ouvrir un fil justement sur les ouvrages d'histoire/ ou les auteurs considérés par les forumeurs comme plus difficiles que d'autres... Et là je pense à ce que je lis aussi en ce moment : Pierre Laborie (Penser l'événement, recueil de ses articles puisqu'il est décédé en 2017), qui est pas toujours facile, c'est parfois de la réflexion sur l'Histoire, ou sur la méthode historique en particulier sur l'opinion française de l'entre-deux-guerres à 1945...

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Message Publié : 14 Jan 2020 8:24 
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Thucydide
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Inscription : 19 Jan 2019 14:55
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Bonjour.
Dernier livre terminé : Le derniers des templiers de R.Khoury - Une plongée dans une attaque de 4 "templiers" au Metropolitan Museum de New-York venu voler un mystérieux objet. Ce jour là Tess, une archéologue était présente et ne cesse de s'intriguer sur la raison de cette attaque et de ce vol.
Le reste du livre vous immisce entre enquête du FBI et nature de l'objet.

Je conseille grandement

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Message Publié : 14 Jan 2020 17:07 
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Thucydide
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Inscription : 03 Oct 2016 16:07
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L'Art de perdre de Zeniter est une histoire d'immigration d'anciens harkis en France.
C'est au travers du regard de la plus jeune fille de la famille que l'immigration, la difficulté de l'enracinement et la complexité du sentiment de ne pouvoir rentrer au pays que le roman déroule ses six cents pages. On évite l'écueil des récits de tortures du FLN ou de l'armée française, bien que ces éléments soient nettement esquissés sur certaines pages. Ce qui est privilégié est la relation avec cette histoire. La violence du rapport entre la double culture et le renoncement au pays d'origine sont vraiment subtilement travaillés. Une histoire plein de traumatismes, un fossé entre parents et enfants en France. C'est vraiment bien senti. Et sans pathos, ce qui ne gâche rien.


Pièces jointes :
L ART D EPERDRE.jpg
L ART D EPERDRE.jpg [ 88.69 Kio | Consulté 1209 fois ]
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Message Publié : 14 Jan 2020 17:10 
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Thucydide
Thucydide

Inscription : 03 Oct 2016 16:07
Message(s) : 34
Rémy N. a écrit :
Je viens de terminer le livre de François Garde, "Ce qu'il advient du sauvage blanc". Passionnant de bout en bout, il m'a donné envie de me renseigner plus avant sur l'aventure ce jeune mousse de Vendée, Narcisse Pelletier recueilli par une tribu aborigène au sein de laquelle il va vivre 18 ans et dont l'auteur s'est avec succès librement inspiré. Son histoire a depuis été adaptée en bande dessinée, et son témoignage original, réédité.


Oui ! je l'ai lu aussi et suis restée intriguée par ce fait divers.
Par contre, j'ai été très déçue d'apprendre que l'auteur n'avait pas fait de réelles recherches sur le milieu dans lequel a évolué Narcisse Pelletier. C'est un travail d'écrivain, pas d'historien. Travaux d'ethnologue ? Je n'en sais rien. Mais le livre se lit bien.


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