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Message Publié : 10 Jan 2020 20:29 
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Salluste
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http://www.cnewsmatin.fr/monde/2019-10- ... ert-893948
Le lieu de naissance de l'humanité enfin découvert
La première «patrie» de l'homme moderne vient d’être localisée. Elle se situe dans une région d'Afrique australe, dans le nord de l'actuel Botswana, où notre ancêtre commun a vécu il y a 200.000 ans avant de migrer 70.000 ans plus tard, révèle une étude publiée dans la revue «Nature».

L'article est parue dans "Nature" le 28 octobre 2019 : https://www.nature.com/articles/s41586-019-1714-1
Cette étude

L'équipe de chercheurs a fondé ses travaux sur la généalogie génétique, qui permet de tracer des modèles de migrations.
Certains paléoanthropologues ont exprimé des doutes sur les conclusions de cette étude.


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Message Publié : 10 Jan 2020 21:39 
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Le lieu de naissance de l'humanité ! Vous ne reculez pas devant les titres fracassants ! :wink:

De meilleurs spécialistes que moi de la période, vont, je pense, vous expliquer pourquoi cette expression n'a aucun sens. (Ceci sans vouloir minimiser l'importance de la découverte.)

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Les raisonnables ont duré, les passionnés ont vécu. (Chamfort)


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Message Publié : 10 Jan 2020 21:47 
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Salluste
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Bonsoir Pierma,
Dans l'article de la revue "Nature", on fait allusion à un lieu d'origine de l'humanité : « Human origins in a southern African palaeo-wetland and first migrations ».


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Message Publié : 10 Jan 2020 22:53 
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Jean Froissart
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Arkoline a écrit :
http://www.cnewsmatin.fr/monde/2019-10-30/le-lieu-de-naissance-de-lhumanite-enfin-decouvert-893948
Le lieu de naissance de l'humanité enfin découvert
La première «patrie» de l'homme moderne vient d’être localisée. Elle se situe dans une région d'Afrique australe, dans le nord de l'actuel Botswana, où notre ancêtre commun a vécu il y a 200.000 ans avant de migrer 70.000 ans plus tard, révèle une étude publiée dans la revue «Nature».

L'article est parue dans "Nature" le 28 octobre 2019 : https://www.nature.com/articles/s41586-019-1714-1
Cette étude

L'équipe de chercheurs a fondé ses travaux sur la généalogie génétique, qui permet de tracer des modèles de migrations.
Certains paléoanthropologues ont exprimé des doutes sur les conclusions de cette étude.


Arkoline,

dans l'article de Nature, ils disent: "to our knowledge" (à notre connaissance?) et "we propose" (nous proposons)...
C'est tout autre que dans l'article en français...?
Comme je le comprends, c'est plutôt dans l'article de Nature comme: "pour le moment"?

Cordialement, Paul.


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Message Publié : 11 Jan 2020 14:11 
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Arkoline a écrit :
Bonsoir Pierma,
Dans l'article de la revue "Nature", on fait allusion à un lieu d'origine de l'humanité : « Human origins in a southern African palaeo-wetland and first migrations ».


Ouais, mais çà c'est un titre pour en mettre plein la vue aux gogos. D'ailleurs, j'avais repéré ces articles lors de la sortie de l'info en novembre 2019 sans donner suite sur le forum car ils n'apportent pas grand chose.

Quel est "l'état actuel des connaissances" sur la question de l'origine de l'homme moderne ? D'ailleurs, vous n'auriez pas dû mettre ce titre "Le lieu de naissance de l'humanité enfin découvert", si on part du principe que tous les représentants du genre homo font partie de l'histoire de l'humanité, celle-ci est vieille d'environ 1,7 millions d'années et pas 200 000 ans. Donc, au mieux, on aurait découvert le lieu de naissance de l'homme moderne ... En fait, les spécialistes préfèrent dire de l'homme anatomiquement moderne.

Dans l'état actuel de nos connaissances, comme il a été indiqué dans divers fils, il faudrait dire que nous sommes des métis descendants de métis. C'est ce que démontrent les diverses études ADN menées sur les génomes des populations actuelles. Les européens seraient plutôt des métis de sapiens originels et de néandertaliens, tandis que les asiatiques ont soit des populations qui seraient aussi des métis de sapiens et de néandertaliens, soit des populations de sapiens métissés avec des dénisoviens, soit un métissage des deux types de populations. Mais, tout cela est à relativiser car les généticiens identifient des populations inconnues qui ont laissé des traces "fantômes" dans l'ADN des populations concernées.

Dans ce contexte, les africains seraient les moins métissés ... Sauf que l'ADN des africains garde la trace d'anciens métissages entre des pré-sapiens. 2 ou 3 populations plus ou moins bien identifiées se seraient mélangées. On a ainsi trouvé un éventuel sapiens au Maroc qui serait daté de 315 000 ans, donc plus vieux que la population ancestrale des sapiens identifiée par l'article de Nature. La découverte qui bouleverse l’histoire d’« Homo sapiens »

Alors, comment placer là-dedans l'article de Nature dont vous signalez la sortie ? Actuellement, on considère que les populations actuelles les plus proches des premiers sapiens seraient les Sans. Une population de chasseurs-cueilleurs sédentarisés depuis peu qui ne seraient plus qu'environ 100 000 à survivre. Et l’annonce de Nature est simplement que d'après les analyses génétiques, ce peuple serait bien l’ancêtre de tous les africains actuels... Sauf que cela est démenti par une étude plus ancienne qui montre que des africains d'Afrique de l'Ouest descendent d'un ancêtre qui a laissé des marqueurs dans leur ADN et qui aurait vécu il y a environ 350 000 ans ...

Si vous désirez comprendre un peu mieux tout cela, je vous conseille de lire l'article page 94 "Homo sapiens, une espèce mosaïque" du Hors-série n°105 de novembre-décembre de Pour la Science. Ainsi que l'article page 28 : "Denisova notre cousin d'Asie sort de l'ombre" dans "Pour la science" N°506 de décembre 2019. J'ai lu dernièrement un autre article sur la question, mais il faut que je retrouve où, désolé ;)

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Message Publié : 08 Fév 2020 12:24 
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Jean Froissart
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D'ailleurs, on vient d'apprendre ces derniers jours que les Africains, tout compte fait, ont aussi de lointains ancêtres néandertaliens...


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Message Publié : 08 Fév 2020 12:46 
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Atlante a écrit :
D'ailleurs, on vient d'apprendre ces derniers jours que les Africains, tout compte fait, ont aussi de lointains ancêtres néandertaliens...


J'ai vu ça ... Va encore falloir que je change tout à mon post .... :P

Voici deux articles sur le sujet : On est tous un peu Néandertaliens confirme une étude
Neandertal est en chacun de nous

C'est paru dans Cell. Voici le lien vers l'article sur internet : https://www.cell.com/cell/fulltext/S0092-8674(20)30059-3

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Message Publié : 08 Fév 2020 23:01 
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Philippe de Commines
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Il faut s’entendre sur ce qu’on appelle origine de l’humanité. Il s’agit en l’occurence de localiser l’Eve mitochondriale. La thèse exposée est qu’elle aurait vécu dans la région, alors luxuriante, du bush sud-africain. Pourquoi pas ?

Bien que les restes humains les plus anciens aient été trouvés en Afrique de l’est, c’est en Afrique du sud que l’haplogroupe primitif LO est le plus représenté :

Image

Il l’est plus particulièrement, à 73 % parmi les Koïsans. L’étude montre l’isolement géographique des Koïsans appartenant aux sous-groupes LOd, LOk et LOg au sud du Zambèze.

L’Eve mitochondriale serait née entre – 165 000 et – 240 000. Ses descendants seraient restés pendant 70 000 ans dans la région de l’ancien lac Makgadikgadi avant de se disperser au gré des cycles climatiques, d’abord vers le nord-est, ensuite vers le sud-ouest (LOd), une partie significative restant sur place après la désertification finale (LOk).


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Message Publié : 13 Fév 2020 23:18 
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Un très bon article sur l'homme "moderne" : La modernité, une notion qui fait débat

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Message Publié : 19 Fév 2020 0:53 
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Là où cela devient compliqué, c'est lorsque la génétique découvre une lignée humaine inconnue : Que sont ces « ancêtres fantômes » de l’humanité découverts dans de l’ADN moderne ?

Les "ancêtres fantômes", c'est ainsi que l'on dénomme les lignées humaines décelées génétiquement et qui ne correspondent pas à des lignées identifiées par des fossiles. Il est a noter que toutes ces traces fantômes sont perçues dans des lignées humaines en Afrique de l'ouest. Alors que les populations "stables" sont originaires de l'Afrique de l'est.

Le rapport avec cette discussion ? Le voilà :
Citer :
Ce n’est pas la première fois que l’on découvre potentiellement une lignée humaine inconnue par une voie exclusivement génétique. Début 2019, une intelligence artificielle avait mis au jour un « ancêtre humain inconnu » en étudiant de l’ADN eurasien. Ces récentes découvertes apportent de nouveaux éléments attestant d’une diversité évolutive bien plus riche que prévu en Afrique, ce qui rejoint la thèse de plus en plus admise qu’il n’existe pas un seul berceau de l’humanité, mais plusieurs. On est encore bien loin d’avoir pleinement retracé l’histoire de nos origines.


Certains disaient que s'il y avait un berceau de l'humanité il était "à roulettes". Actuellement, la génétique est en train de démontrer qu'en fait, il y avait bien plusieurs berceaux.

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Message Publié : 19 Fév 2020 0:56 
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Arkoline a écrit :
http://www.cnewsmatin.fr/monde/2019-10-30/le-lieu-de-naissance-de-lhumanite-enfin-decouvert-893948
Le lieu de naissance de l'humanité enfin découvert
La première «patrie» de l'homme moderne vient d’être localisée. Elle se situe dans une région d'Afrique australe, dans le nord de l'actuel Botswana, où notre ancêtre commun a vécu il y a 200.000 ans avant de migrer 70.000 ans plus tard, révèle une étude publiée dans la revue «Nature».

L'article est parue dans "Nature" le 28 octobre 2019 : https://www.nature.com/articles/s41586-019-1714-1
Cette étude

L'équipe de chercheurs a fondé ses travaux sur la généalogie génétique, qui permet de tracer des modèles de migrations.
Certains paléoanthropologues ont exprimé des doutes sur les conclusions de cette étude.


Non, le berceau de l’humanité n’a pas été découvert au Botswana

Citer :
Cette étude pose plusieurs problèmes, que ce soit dans ses conclusions ou dans sa méthodologie. Elle n’est basée que sur l’ADN mitochondrial qui, par définition, limite la recherche. Et en plus, l’échantillon de 1 200 personnes en Afrique du Sud est en soi une base très restreinte. « Ce choix ne montre qu’une histoire possible. Il se pourrait bien qu’une histoire globale soit très différente », indique à Numerama le généticien Frédéric Austerlitz, spécialiste de l’anthropologie génétique au Museum national d’Histoire naturelle.

À vrai dire, il s’étonne même tout simplement du choix de l’équipe : « Pourquoi s’intéresser à l’ADN mitochondrial quand, avec les technologies actuelles, on peut sans problème se pencher sur l’ADN nucléaire qui correspond à celui de tous les parents ? » Pour Frédéric Austerlitz, les résultats ne sont rien de plus qu’une hypothèse possible et relativement insignifiante, qui ne colle qu’avec le faible faisceau de données sur lesquelles l’équipe a décidé de s’arrêter.

L’incohérence de cette étude est bien là : finalement, elle ne se base pas sur grand chose. Elle ne tient pas compte des découvertes archéologiques récentes pourtant admises par la majorité de la communauté scientifique. L’équipe de généticiens arrête par exemple le lignage de l’humain moderne il y a 200 000 ans. Or, en 2017, une découverte avait fait du bruit en remettant en question ces classiques 200 000 ans : des fossiles alors découverts mettent en évidence des traces de l’Homo sapiens il y a 350 000 ans. Qui plus est, ces derniers fossiles ont été trouvés au Maroc, bien loin du berceau identifié par l’équipe des généticiens.

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Message Publié : 19 Fév 2020 1:00 
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Le lien vers la publication originale (en anglais) : https://advances.sciencemag.org/content/6/7/eaax5097

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Message Publié : 17 Mars 2020 23:29 
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Hérodote
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Sapiens a quitté l'Afrique, nous dit-on. Certes, mais on oublie de nous dire qu'il y est retourné. Ce sont ce que l'on appelle les migration "Back to Africa". La génétique nous apprend pas mal de choses sur le sujet.
https://www.eupedia.com/europe/Haplogro ... DN-Y.shtml
Lors de son retour, Sapiens a forcément ramené avec lui un peu de Neanderthal. L’ancêtre commun des Écossais et des habitants du nord du Cameroun chassaient peut-être le mammouth du coté de l'Altaï.


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Message Publié : 18 Mars 2020 0:23 
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Staban Tuek a écrit :
Certes, mais on oublie de nous dire qu'il y est retourné.


Si vous suivez les conversations sur ce forum, vous n'avez pas dû manquer les posts où on a déjà parlé de cela. ;)

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Message Publié : 18 Mars 2020 7:32 
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Pierma a écrit :
Le lieu de naissance de l'humanité ! Vous ne reculez pas devant les titres fracassants ! :wink:


A sa décharge -ou pas- Arkoline n'a fait que reprendre repris la mauvaise traduction en français donnée par CNEWS, média qui en effet ne recule pas devant les titres fracassants, du titre de Nature. Une traduction plus juste de Nature, serait: Origines humaines dans un paléo-marais en Afrique australe et premières migrations.
L'anglais offre la flexibilité de ces néologismes redoutables d'efficacité: palaeo-wetland, zone qui était inondable au paléolithique.

_________________
Image message du Loire au Dalgonar, oct. 1913


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