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Message Publié : 14 Mai 2009 18:58 
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Thucydide
Thucydide
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Inscription : 31 Jan 2009 19:31
Message(s) : 37
Fear c'est quoi la date exacte de la venus ?

Et sinon on l'a retrouvé dans des couches associé à homo sapiens ou non ? (vu les dates je me demande ^^)

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"à Lascaux, 88.7 % des sandwichs étaient au Renne" Y.Coppens.


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Message Publié : 14 Mai 2009 20:34 
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Marc Bloch
Marc Bloch
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Inscription : 09 Août 2006 6:30
Message(s) : 4175
Localisation : Allemagne
Parler de date exacte parait bien présomptueux. Le professeur Nicholas Conard qui a dirigé l'équipe de fouilles estime que la Venus date d'au moins 35.000 ans et il la considère comme la plus ancienne connue, à ce jour. Vu son passé de chercheur, il doit avoir des raisons scientifiques d'arriver à ces conclusions. Pour l'homo sapiens , vu mes souvenirs, ça doit coller à peu près.

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" Je n'oublie pas le Colonel Arnaud Beltrame "


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Message Publié : 17 Mai 2009 12:14 
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Hérodote
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Inscription : 09 Déc 2007 9:57
Message(s) : 10
Citer :
Vénus de Hohle Fels

Une figurine féminine datée de - 35 000 ans à - 40 000 ans

Les fouilles de 2008 dans la grotte de Hohle Fels dans le sud-ouest de l'Allemagne ont permis la découverte d'une figurine sculptée dans de l'ivoire de mammouth. Cette figurine est l'un des plus anciens exemples connus de l'art figuratif dans le monde entier. Cette découverte pourrait modifier radicalement les théories sur la chronologie et le sens des premières traces d'art au paléolithique.

La découverte

En septembre 2008 les chercheurs du site de Hohle Fels (Schelklingen, Allemagne) fouillent une zone située à environ 20 mètres de l'entrée de la grotte. Ils sont parvenus à 3 mètres de profondeur. Il découvrent parmis les ossements de chevaux, de rennes, d'ours des cavernes, 6 fragments taillés dans une défense de mammouth.

La Vénus de Hohle Fels

En assemblant les 6 morceaux les fouilleurs découvrent une figurine féminine mesurant 6 cm de haut, 3,5 cm de large et 3 cm d'épaisseur. Son poids est de 33 grammes. La Vénus est presque complète et il ne lui manque qu'une épaule et le bras gauche.
La tête de la statuette a été remplacée par un anneau qui a permis de la suspendre et de la porter comme un bijou. Cette utilisation comme pendentif est confirmée par les traces de polissage au niveau de l'anneau.

Des formes généreuses et accentuées

Plutôt trapue dans son ensemble, la vénus présente une poitrine et des fesses surdimensionnées par rapport aux bras et aux jambes. Si les épaules et les hanches sont très larges, la taille est marquée et plus étroite.
Les organes génitaux et les fesses sont les éléments les plus détaillés. Ce luxe de détails et l'opulente poitrine démontrent la volonté de l'artiste d'exagérer délibérément les caractères sexuels de la statuette. Le débat sur le pourquoi des Vénus du paléolithique est alimenté de cette nouvelle figurine laissant à penser qu'elles sont une expression directe de la fécondité.

Des marques horizontales

La figurine présente des incisions horizontales qui s'étendent sur une zone comprise entre la poitrine et la pointe du triangle pubien. Ces marques se retrouvent également au dos de la statuette. Ils pourraient être interprétés comme une enveloppe formant des plis, ou une sorte de vêtement.

photo de la La Vénus de Hohle Fels sous différents angles

La datation

La Vénus de Hohle Fels a été extraite dans le niveau inférieur d'une strate datée de l'Aurignacien. Les mesures de datation au radio carbone de l'ensemble des strates indiquent un âge compris entre - 31 000 et - 40 000 ans. Le fait que la Vénus se trouve à la base de cinq strates aurignaciennes sur une épaisseur totale de 70 - 120 cm, démontre que la figurine a été enterrée au début de l'Aurignacien, il y a environ 40 000 ans.

Une Vénus "hors du temps"

Sur bien des aspects la Vénus est assimilable à d'autres statuettes du Gravettien : l'accent sur les attributs sexuels, le traitement simplifié de la tête, des bras, et des jambes. La façon de représenter les mains peut l'apparenter également à la Vénus de Willendorf.
La vraie différence provient de sa datation. Si la Vénus de Hohle Fels est datée de - 35 à -40000 ans, les autres vénus préhistoriques sont généralement âgées de - 22 à - 27 000 ans. Elle devient donc la plus ancienne vénus trouvée à ce jour et remet en cause la chronologie généralement admise de l'apparition des Vénus au paléolithique. La fabrication de figurines en 3 dimensions est donc repoussée au tout début de l'Aurignacien.
Jusqu'à la prochaine découverte ?

Crédit: Photo by H. Jensen; Copyright: Universität Tübingen
Sources :
Sciences et Avenir
Science Daily
Nicholas J. Conard. A female figurine from the basal Aurignacian deposits of Hohle Fels Cave in southwestern Germany. Nature, 2009; 459 (7244): 248 DOI: 10.1038/nature07995


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Message Publié : 29 Mai 2009 13:10 
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Marc Bloch
Marc Bloch
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Inscription : 09 Août 2006 6:30
Message(s) : 4175
Localisation : Allemagne
Le numéro de juin de l'édition allemande de "National Geographic" consacre un article à la Vénus de Hohlen Fels. Au delà de la trouvaille proprement dite, il fait un excellent exposé de vulgarisation sur cette série de grottes à l'ouest de Ulm dont les vestiges de l'Aurignacien, que l'on y a trouvé , ont été aussi nombreux que remarquables.

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" Je n'oublie pas le Colonel Arnaud Beltrame "


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Message Publié : 30 Mai 2009 9:45 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Inscription : 14 Avr 2006 21:21
Message(s) : 1393
Localisation : Blois
Il y a également un petit encart dans le numéro de Sciences et Avenir de juin. Estimation : 30 000 ans.


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Message Publié : 19 Juin 2009 17:05 
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Polybe
Polybe

Inscription : 07 Avr 2009 15:00
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Cette Vénus datée d'au moins 35000 ans vient de faire l'objet d'une émission sur France-culture. Voici le lien pour l'écouter :
sites.radiofrance.fr/.../salon_noir/index.php -
Et voici la présentation de l'émission :
La figurine féminine de Hohle Fels Cave (Allemagne) ou le début de l’art paléolithique en Europe il y a 35 000 ans

H. Jensen

La Vénus
© University of Tübingen

L’Institut de Préhistoire de Tübingen, dirigé par le professeur Nicholas Conard, vient de mettre au jour une statuette féminine en ivoire de mammouth dans
la grotte d’Hohle Fels, (Jura souabe, Allemagne). Cette figurine, confectionnée il y a au moins 35 000 ans avant nos jours, est la plus vieille reproduction
humaine aujourd’hui connue et constitue l’un des exemples d’art figuré les plus anciens du monde. Cette découverte exceptionnelle change radicalement notre
conception sur le contexte d’émergence et sur la signification de cet art paléolithique.

Invités

Denis Vialou. Préhistorien, professeur au Muséum national d’Histoire Naturelle

Jean-Paul Demoule. Protohistorien, professeur à la Sorbonne - Université de Paris I


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Message Publié : 29 Août 2009 11:26 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Inscription : 14 Avr 2006 21:21
Message(s) : 1393
Localisation : Blois
Il y a un article en page 4 de l'Archeologia de juillet-août sous le titre Madame Cro-Magnon.


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Message Publié : 22 Mai 2011 12:58 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
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Inscription : 09 Juin 2010 14:22
Message(s) : 2089
lol c'est peut-être juste l'ancêtre des magazines pornos.
Finalement, est-elle plus ancienne que 25 000 ans ?
Bien à vous.

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et tout le reste n'est que littérature


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Message Publié : 24 Jan 2015 1:34 
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Administrateur
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Inscription : 15 Avr 2004 22:26
Message(s) : 13917
Localisation : Alsace, Colmar
Image

Science & Avenir : Une Vénus de 23 000 ans retrouve ses formes

Citer :
C'est une exceptionnelle "vénus", une statuette paléolithique féminine stylisée de l'époque gravetienne (il y a 22.000 à 29.000 ans), que les archéologues sont parvenus à reconstituer partiellement à partir de 19 fragments mis au jour en 2011 sur le site de Renancourt 1, situé près d'Amiens. Mesurant une douzaine de centimètres de haut, la vénus de Renancourt a été sculptée dans un seul bloc de craie il y a 23.000, mais elle a ensuite vraisemblablement éclaté sous l'effet du gel (sa partie inférieure droite manque toujours).

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


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Message Publié : 24 Jan 2015 10:20 
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Jules Michelet
Jules Michelet
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Inscription : 15 Mai 2005 12:40
Message(s) : 3315
ça a été une belle découverte. Surtout un objet sculpté dans la craie. Cette matière est très facile à sculptée... mais elle est également facilement sujette à l'éclatement au gel.

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@+ Image
Skipp


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Message Publié : 31 Mars 2015 18:32 
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Hérodote
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Inscription : 31 Mars 2015 18:29
Message(s) : 2
Bien dit !


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