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 Sujet du message : Civilisation Seine Oise Marne
Message Publié : 26 Août 2010 9:28 
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Hérodote
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Inscription : 26 Août 2010 6:54
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Localisation : Gisors, Eure, Haute-Normandie, France
Bonjour,
je suis nouvelle sur votre forum et je crois que je vais avoir des tonnes de lecture :mrgreen: je ne suis pas spécialiste, juste profane, mais je m'intéresse :wink:
J'ai la chance (enfin je pense :mrgreen: ) d'habiter le Vexin Normand, en limite du Vexin Français, où l'on peut voir de nombreux mégalithes. Je ne connais pas (ou si peu) les civilisations ayant érigé ces sépultures et j'aurais aimé que des plus érudits que moi me donnent quelques pistes pour en apprendre un peu plus sur cette civilisation Seine Oise Marne :)
Petit exemple d'une rencontre (programmée) lors d'une petite ballade à 7 km de chez moi :
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Message Publié : 28 Août 2010 13:06 
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Inscription : 16 Août 2007 17:26
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Localisation : Andernos (33)
Tu connais l'histoire de ce monument ?


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Message Publié : 28 Août 2010 19:55 
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Salluste
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Inscription : 23 Nov 2008 17:17
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Très belles photos. Merci de nous en faire profiter.

Les allées couvertes du bassin parisien dont vous montrez un exemple sont très proches des allées couvertes de Bretagne ou d’Aquitaine. Les dalles hublot circulaires se retrouvent également dans le sud-ouest.

On peux dire que l’époque des allées couvertes correspond a la phase de la plus grande extension du dolménisme en Europe de l’ouest.

Dans sa plus grande extension, le groupe seine-oise-marne recouvre une bonne partie du territoire historique de la langue d’oil. Il débute aux alentours de –3500 ( Soit le début du bronze ancien pour la méditerranée ) pour se terminer vers –2900 à – 2800 ( Soit le début du campaniforme au sud de l’Europe ). Cette époque est marquée au départ par la dislocation du néolithique chasséen qui a été sur le territoire français le néolithique ayant la plus large extension. Si le métal est assez précoce dans le sud de la France, par contre il n’y en a que peu de traces ( cuivre et or ) dans le groupe seine-oise-marne.

Quelques articles de WIKIPEDIA que j’ai consulté semblent particulièrement confus concernant la chronologie étant donné qu’ils utilisent des datations C14 non recalibrées.
Or seules les datations recalibrées ( cela se vérifie par comparaison avec la méthode de la thermoluminescence ) permettent un échelle de temps grosso-modo comparable aux datations en années des historiens.

Cette affaire de datation est importante parcequ’elle empêche par la confusion de divers auteurs de faire une interprétation rigoureuse de la culture dolménique et laisse imaginer qu’elle est apparue au gré du hasard.

Dans le cas du groupe seine-oise-marne, il s’agirait plutôt de rencontres culturelles que d’une unité bien établie. Les préhistoriens ont d’ailleurs remarqué une grande diversité et la résurgence de types humains mésolithiques que l’on croyait disparus. Cela s’est déjà remarqué sur d’autres régions : Alors que les néolithiques envahissaient certains territoires, les mésolithiques continuaient à vivre en marge.


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Message Publié : 30 Août 2010 14:35 
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Hérodote
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Inscription : 26 Août 2010 6:54
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Localisation : Gisors, Eure, Haute-Normandie, France
merci pour les infos :) Il s'agit de la Pierre Percée à Trie Château, dans l'Oise

Pourriez-vous m'indiquer quelques livres qui pourraient m'en apprendre un peu plus sur cette civilisation ? ;)
Merci :)


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Message Publié : 30 Août 2010 15:06 
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Inscription : 15 Avr 2004 22:26
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Localisation : Alsace, Colmar
vice-versa a écrit :
Pourriez-vous m'indiquer quelques livres qui pourraient m'en apprendre un peu plus sur cette civilisation ? ;)
Merci :)


Je pense que vous trouverez la réponse dans ces pages de google schoolbar : http://scholar.google.fr/scholar?hl=&sourceid=navclient-ff&rlz=1B3GGGL_fr___FR233&ie=UTF-8&q=Civilisation+Seine+Oise+Marne

Il s'agit surtout de publications scientifiques. Je ne connait pas d'ouvrages grand public sur le sujet.

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


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Message Publié : 30 Août 2010 16:59 
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Inscription : 17 Sep 2005 19:53
Message(s) : 341
Localisation : Vasconie
Bonjour,

concernant la thématique des "civilisations" de la préhistoire récente, je vous conseille de lire particulièrement cet article : http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/pica_0752-5656_1985_num_3_1_1469
Son auteur, directeur de recherche émérite au CNRS (Bx 1) est connue dans le milieu pour avoir montré au cours de sa longue carrière les limites de certaines notions, notamment dans leurs manifestations typo-chronologiques et géographiques ("civilisations" S.O.M., R.S.F.O.). Autant dire que quand elle intervient dans les colloques, ses remarques sont attentivement écoutées (et c'est peu de le dire!), souvent avec crainte par les jeunes chercheurs!
cordialement

Hervé

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"L'histoire, qui est le juge du monde, a pour premier devoir de perdre le respect" Michelet (J.)


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Message Publié : 30 Août 2010 19:45 
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Hérodote
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Inscription : 26 Août 2010 6:54
Message(s) : 4
Localisation : Gisors, Eure, Haute-Normandie, France
merci à vous pour toutes ces références, je vais avoir de la lecture :mrgreen:

Si je "rencontre" d'autres allées couvertes (j'en ai bien l'intention, c'est un but de promenade), je ne manquerai pas de prendre des photos et de vous les montrer ;)


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Message Publié : 31 Août 2010 3:37 
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Salluste
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Inscription : 16 Mai 2007 16:41
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Localisation : du pays des Redones
Certaines allées couvertes peuvent être impressionnantes comme celle d'Essé en Ille et Vilaine.
Selon certaines sources, c'est la plus grande de France.
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Message Publié : 31 Août 2010 7:24 
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Inscription : 26 Août 2010 6:54
Message(s) : 4
Localisation : Gisors, Eure, Haute-Normandie, France
Lors d'une ballade dans les monts d'Arrée, en Bretagne, nous sommes passés par l'allée couverte du Mougau Bihan à Commana

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Message Publié : 31 Août 2010 13:32 
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Salluste
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Inscription : 16 Mai 2007 16:41
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Localisation : du pays des Redones
Savez-vous si les différentes allées couvertes que vous avez visité ont une orientation particulière par rapport au soleil?
L'allignement de celui d'Essé correspond à la première lueur du soleil au solstice d'Hiver.
Ces allées couvertes étant des sépultures, il est possible qu'on retrouve cette symbolique pour d'autres allées couvertes...


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Message Publié : 31 Août 2010 20:16 
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Inscription : 10 Avr 2010 12:43
Message(s) : 19
Beaucoup de monuments mégalithiques, pas seulement des allées couvertes, ont leur ouverture orientée vers le solstice d'Hiver. Ainsi j'ai visité cet été le tumulus de Dissignac à St Nazaire dans l'estuaire de la Loire. C'est aussi une tombe. Il est également orienté de cette façon. Cela a sûrement un rapport avec le culte des morts au néolithique.
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Voir également: http://fr.wikipedia.org/wiki/Tumulus_de_Dissignac


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Message Publié : 01 Sep 2010 5:38 
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Inscription : 15 Avr 2004 22:26
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Localisation : Alsace, Colmar
secherbernard a écrit :
Beaucoup de monuments mégalithiques, pas seulement des allées couvertes, ont leur ouverture orientée vers le solstice d'Hiver. Ainsi j'ai visité cet été le tumulus de Dissignac à St Nazaire dans l'estuaire de la Loire. C'est aussi une tombe. Il est également orienté de cette façon. Cela a sûrement un rapport avec le culte des morts au néolithique.


Il y a plusieurs de ces tombeaux qui ont une "boite à lumière" qui ne permet l'éclairage direct de l'intérieur du tombeau que pendant 1 ou 2 dizaines de minutes le jour du solstice d'hiver.

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Message Publié : 01 Sep 2010 17:03 
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Salluste
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Inscription : 16 Mai 2007 16:41
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Localisation : du pays des Redones
L'orientation de ces monuments préhistoriques est la même que celle de nos vieilles églises!
Sauf que l'entrée des églises est du coté ouest pour que le fidèle prie vers le soleil levant, symbole d'une vie nouvelle et de la resurection du christ.
Cette même croyance devait aussi exister pour nos ancêtres préhistoriques, pour assurer une nouvelle vie au déffunt.
Les croyances humaines ne sont que d'éternels recommencements? lol


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Message Publié : 29 Jan 2012 12:59 
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Plutarque
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Inscription : 04 Sep 2011 16:57
Message(s) : 128
La civilisation de Seine Oise Marne es elle la première culture indo européenne en France? J'ai lu quelque part que la civilisation de SOM a subi des influences venant de la céramique cordé.


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Message Publié : 19 Juil 2019 22:33 
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Inscription : 27 Mai 2018 10:04
Message(s) : 1117
La grotte Genvier à Matignoller (Treignes, Viroinval, Prov. de Namur, BE)Résultats préliminaires des campagnes de fouilles 2017-2018


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