Les japonais pensent à les mettre dans un parc qu'il situerait au nord de leur archipel.

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Skipp

Ce qui ne signifie pas que le thylacine ait pu être ressuscité : entre un ADN intact et un embryon viable, il y a un monde (de cytoplasme, d'ADN mitochondrial, de R.E., etc.)!

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Sistimus hic tandem, nobis ubi defuit orbis!
In culum tuum vidisti?

Pour l'instant... Mais dans une vingtaine d'année, vu la vitesse avec laquelle la recherche avance dans ce domaine, il est probable que l'on pourra "ressuciter" cette espèce. Avoir de l'ADN en bon état et complet offre déja de belles perspectives pour l'avenir.

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Skipp

D'où mon intervention sur le test de nos compétences actuels avec les mammouths ;-)

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Sistimus hic tandem, nobis ubi defuit orbis!
In culum tuum vidisti?

Intervention pertinente en effet car en l'état actuelle de nos connaissances... l'on est encore loin de pouvoir faire revivre cette espèce.

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Skipp

Le seul truc que l'on sait aujourd'hui, c'est qu'une cellule doit resté en permanence à - 45 c° pour rester en l'état. Quand des chercheurs disent avoir le génome de Neandertal ou d'un mammouth c'est à partir de plusieurs fragments venant de plusieurs individus, donc pouvant être séparé de plusieurs années entres eux. On a à l'heure actuelles aucune cellule complète de mammouth venant d'un seul individu. En gros le mammouth serait de toutes façon un OGM (on se retrouverait avec les Bovè et Cie sur le dos).
Il n'existe aucun mammouth conservé en permanence à cette température (celle du muséum entre autre) donc, si on le fait, on démontrera uniquement le génie humain et rien d'autre (à mon avis). Si l'on prend l'arnaque de Jatenga (Jarkov) quand un japonais a voulu le daté au 14C, il a eu beau décongeler des parties entières il n'a pas retrouvé autre chose que de la bouillie et des poils !!! Oui je sais il existe tout de même de vrais mammouths congelés. Mais ils sont dans de la flotte. Si ils ont plus de 10 000 je vous rappelle qu'en période glaciaire la Sibérie a un climat plus clément que l'actuel (les gens ont tendance à l'oublier, les conditions locales d'une régions peuvent être inverse à la situation globale). Enfin tout ça pour dire que les génomes de mammouth que l'on a n'ont rien à voir avec une belle cellule congelée, c'est un conglomérat de morceau d'ADN de différents mammouths de différentes régions à différentes époques, qui viennent de morceaux de cellules organiques, osseuse etc...
Maintenant l'équipe qui crie le plus fort qu'elle va cloner des mammouths (en tous cas celle qu'on entend le plus ici, il y en a peut-être d'autres), c'est la même équipe que celle qui a bossé avec Coppens !!! Bravo le gage de sérieux tout de même !!! Je ne sais pas ce qu'il valent chez eux, mais lui on le connaît quand même ... entre ses expéditions pour chercher les derniers neandertal vivant dans le caucase, le fait qu'il se fasse passer pour le découvreur de lucy etc...

Maintenant je suis d'accord, si c'est fait avec un vrai suivi scientifique, que l'on se pose les bonnes questions sur pourquoi on le fait, et a quelle(s) question(s) veut-on répondre : alors oui ; si c'est pour faire comme les archéologue du 19ém (on sort des beau objets, mais juste pour collectionner) alors ça ne sert à rien ! Si c'est pour qu'un labo privé se rembourse de ses frais en faisant tout un tas de supercheries (souvenez-vous Jarkov), et qu'on se retrouve avec un « Quaternary Park » ou un cirque ou que des gens se mettent à vouloir (oui y en a qui le diront) les réintroduire ... Trop risquer !!!

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"Celui qui est prét à saccrifier un peu de liberté pour sa sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre"

Celà nécessite également d'autres conditions particulières... En effet, passé sous les 0°c les cristaux de glace se forment dans les cellules et en se formant ceux ci déchirent les cellules. C'est pour celà que les animaux qui hibernent (comme l'ours brun) produisent une sorte d'antigel à base de sucre dont ils inondent leurs cellules avant de sombrer en hibernation. Mais celà n'empêche pas la possibilité de découvrir des fragments plus ou moins importants d'ADN.


Les scientifiques devront en effet passer par plusieurs étapes en introduisant de l'ADN de mammouth dans d'abord dans des foetus d'éléphanteaux puis dans des foetus d'hybrides éléphanteaux/mammouths...


Et le déchirement des cellules par la glace ne fait qu'amplifier le phénomène.


Certains font n'importe quoi pour rendre leur découverte plus sensationnelle, plus médiatique, plus... vendeuse. Coppens aurait recherché des néanderthal dans le Caucase ? J'ai entendu parlé d'une équipe partie dans le caucase à la recherche de l'Almasty (le cousin caucasien du Yéti) mais je ne pensais pas que Coppens c'était penché sur cette légende.


Je crains que les intérêts financiers ne l'emportent sur la raison... Un parc à mammouth attirerait de nombreux touristes prêt à payer le prix fort pour voir ou caresser un mammouth.

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Skipp

C'est toute la difficulté de la cryogénisation... Mais ce n'est pas parceque c'est facile qu'on fait les choses, c'est parcequ'on a envie de les faire... ou qu'on peut en tirer un bénéfice, quel qu'il puisse être.

en dessous de zero il faut un milieu sec, or tout les mammouth congelé le sont dans de l'eau donc on est d'accord !

Pour Coppens je crois que c'est une de ces plus belle perle, on parle bien de la même expédition. Mais je ne vois pas ce qui te surprend ? Surtout venant de lui.

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"Celui qui est prét à saccrifier un peu de liberté pour sa sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre"

Et pour la cryogénisation il faut passer des températures positives à de basses températures extrèmement rapidement afin de figer les cristaux de glace avant qu'ils ne croissent trop...


Je le pensais plus... professionnel malgrès son côté médiatique.

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Skipp

c'est bien ça le problème....

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"Celui qui est prét à saccrifier un peu de liberté pour sa sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre"

Au sujet de la disparition des mammouths, cet article dans la revue scientifique Le Monde d'aujourd'hui, qui remet en cause certaines annonces fracassantes récentes à base de météorite.

http://www.lemonde.fr/sciences-et-envir ... id=1060934

Avez-vous plus de détails sur cette affaire ?

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Les facultés de conceptualisation de l'empereur Constantin paraissent avoir été très limitées ; malgré de longues séances, les évêques ne semblent pas avoir réussi à lui faire bien comprendre la différence qui séparait l'orthodoxie de l'arianisme. (Y. Le Bohec)

Bref, un homme "au front étroit mais à la forte mâchoire" (J.P. Callu)

Je n'avais jamais entendu parler de cette histoire de météorite... Elle semble pour le moins capillotractée.
Je me demande dans quelle mesure la politique et les sensibilités actuelles n'influent pas sur les théories "scientifiques" de ce genre. Si on veut surfer sur la mouvance écolo, on va souligner le poids de la chasse. Si au contraire, on veut, pour caricaturer (un petit peu), se rattacher au camp Debeliou Bouche, on va chercher une théorie où l'homme est insignifiant et où la nature évolue spontanément sans qu'il ait rien à y voir. L'essentiel étant de se rapprocher des visions bien tranchées, sans place pour la nuance, qu'ont habituellement les décideurs-financeurs.
Ce n'est, également, qu'une hypothèse (et une inquiétude) de ma part.

Je sais que c'est hors-sujet, mais deux erreurs se sont glissées dans ce paragraphe, et je préfère corriger avant qu'elles ne se répandent.
L'hibernation, techniquement, c'est quand un animal endotherme ("à sang chaud") se réfugie dans un endroit abrité (terrier, grotte) et laisse sa température s'abaisser à la température externe pour économiser de l'énergie pendant cette période. Si la température externe passe sous les 0°C, l'animal se réveille et va chercher un autre abri, à aucun moment sa température ne descend à moins de 0°C.
Se réveiller exige beaucoup d'énergie, d'autant plus que l'animal est gros. De plus, plus il est gros et moins il perd de chaleur (à cause du rapport surface/poids), ce qui fait que pour un animal trop gros, l'hibernation ne lui apporte aucun gain énergétique. La limite se situe à environ 10kg, c'est-à-dire que la marmotte est le plus gros animal qui hiberne. L'ours brun, lui, n'hiberne pas, du moins pas au sens qu'on lui prête en biologie. Il entre en torpeur, mais sa température ne diminue que légèrement.

Mais cette histoire d'antigel alors ? En effet, certains animaux en produisent pour survivre à des baisses de température interne sous les 0°C, mais ça concerne des animaux ectothermes ("à sang froid") : reptiles, amphibiens et même poissons (en mer, avec le sel, l'eau gèle à des températures plus basses que le milieu interne du poisson).

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Yoda

On ne peut jamais se reposer sur l'amour - et c'est pourtant sur lui que tout repose. - Jean Rostand

Ouille.... Merci pour ces précisitions maître Yoda..

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Skipp