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 Sujet du message : La Découverte du Feu
Message Publié : 23 Avr 2006 9:34 
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Jean Froissart
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Inscription : 14 Avr 2006 21:21
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Un érudit de ma connaissance affirme que la plus grande découverte de l'humanité, c'est la découverte du feu il y a quelque 400 000 ans.

A-t-il tort, a-t-il raison ? La découverte du feu signe-t-elle une évolution majeure pour l'homme ?


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 Sujet du message :
Message Publié : 23 Avr 2006 18:11 
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Hérodote
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Inscription : 22 Avr 2006 7:44
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Assurément c'est une énorme avancée technologique la maîtrise du feu. Ca a permis de façonner de meilleurs outils, de manger cuit, de se chauffer, de se protéger...Tout part de là quelque part.


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 Sujet du message :
Message Publié : 23 Avr 2006 18:25 
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Inscription : 26 Déc 2004 20:46
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Localisation : France
... durcissement des pointes des épieux, éclairage, durcissement de l'argile => art (statuettes), première tablettes gravées, support d'écriture + découverte des minerais métalliques : or et argent, puis cuivre, plomb, et le fer !

La particularité entre l'homme et le feu est encore que les hommes sont les seuls animaux à ne pas craindre le feu.


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 Sujet du message : Sait-on ou le feu est né ?
Message Publié : 25 Avr 2006 0:37 
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Jean Froissart
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Inscription : 28 Nov 2005 23:03
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Localisation : Galaxie d'Andromède, Système solaire Zeta
Il peut y avoir des chances que le feu soit apparut dans des régions un peu 'froides'.
Les préhistoriens auraient-ils des hypothèses sur les lieux géographiques ou le feu serait apparut ?

Dans un livre sur l'histoire des grandes inventions, le sud de la France était mentionné.
A t-on put dater les plus anciens restes de cendres associés à un habitat humain ?


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 Sujet du message : Re: Sait-on ou le feu est né ?
Message Publié : 25 Avr 2006 3:07 
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Inscription : 26 Déc 2004 20:46
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Localisation : France
Romeo a écrit :
Il peut y avoir des chances que le feu soit apparut dans des régions un peu 'froides'.
Les préhistoriens auraient-ils des hypothèses sur les lieux géographiques ou le feu serait apparut ?

Dans un livre sur l'histoire des grandes inventions, le sud de la France était mentionné.
A t-on put dater les plus anciens restes de cendres associés à un habitat humain ?

Les sources distingue l'utilisation de la maîtrise du feu (capacité de le fabriquer).

J'ai recueilli ceci :
Citer :
1,5 million d’années :
- utilisation du feu en Afrique orientale (2003, Historia 673, 62)

1,4 million d’années :
- outils et utilisation du feu par australopithèques au Kenya (1982, À la recherche du passé, 168)
- domestication du feu en Éthiopie et au Kenya (2000, Histoire de l’humanité – « De la préhistoire aux débuts de la civilisation », 114/133)
- utilisation du feu au Kenya (au moins 400 °C) (2003, Historia 673, 62)

1 million d’années :
- domestication du feu en France (2000, Histoire de l’humanité – « De la préhistoire aux débuts de la civilisation », 114)

700 000 av. J.-C. :
- maîtrise du feu par pré-néandertaliens (Homo erectus) en France (1985, Le grand atlas de l’archéologie, 22 ; 1990, Quid 1991, 618c)

600 000 av. J.-C. :
- Homo erectus utilise le feu, chasse cervidés, moutons et cheval, et cueille des baies sauvages en Chine (1974, L’aventure humaine de la préhistoire, 34)

500 000 av. J.-C. :
- foyers en Chine, les plus vieux connus, par Homo erectus (1990, Quid 1991, 619a ; 2001, Quid 2002, 615b ; 2003, Historia 673, 62)

465 000 av. J.-C. :
- foyers domestiques dans une grotte en France (2000, Histoire de l’humanité – « De la préhistoire aux débuts de la civilisation », 9 ; 2001, Quid 2002, 824b)

400 000 av. J.-C. :
- foyers en France (1989, S&A 511, 73 ; 2003, Historia 673, 62)
- foyers en France et en Hongrie (1986, Le grand livre de l’histoire du monde, 2)
- foyers en Hongrie (1985, Le grand atlas de l’archéologie, 22)
- maîtrise du feu par les pré-néandertaliens en France et en Hongrie (2001, Quid 2002, 116c)


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Message Publié : 26 Oct 2008 21:56 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant

Inscription : 17 Oct 2003 18:37
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Yahoo met en ligne cette dépêche qui doublerait l'âge de la maîtrise du feu par nos ancêtres Erectus...

Succintissime, elle ne permet guère de se faire une religion sur la solidité de l'étude.

Citer :
Les humains étaient capables d'allumer un feu il y a près de 790.000 ans, une aptitude qui a favorisé les flux migratoires d'Afrique vers l'Europe, révèle une étude israélienne.

Des chercheurs de l'université hébraïque de Jérusalem ont conclu, après analyse de silex retrouvés sur les rives du Jourdain, que les civilisations primitives n'avaient pas seulement appris à maîtriser un feu naturel, comme l'affirmait une précédente étude publiée en 2004, mais aussi à faire du feu.

La nouvelle étude, publiée dans la revue Quaternary Science Reviews, se fonde sur les résultats des recherches effectuées sur un site archéologique de Gesher Benot Yaaqov, dans le nord d'Israël, que 12 civilisations ont occupé successivement.

"Les nouvelles données montrent qu'il existait un usage continu, maîtrisé du feu dans de nombreuses civilisations et qu'elles n'étaient pas dépendantes des feux naturels", a expliqué dimanche l'archéologue Nira Alperson-Afil.

Alperson-Afil a souligné que la découverte de silex brûlés datant d'époques différentes sur le site prouvait la capacité d'allumer un feu, même si la méthode employée demeure inconnue.

La situation du site dans la vallée du Jourdain, voie de passage importante entre l'Afrique et l'Europe, constitue une preuve des migrations humaines et du rôle joué par la maîtrise du feu dans les mouvements de population, ajoute-t-elle.


Qui en sait plus ?


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Message Publié : 26 Oct 2008 22:12 
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C'est normal que je trouve un article de 2004 qui dit la même chose (si j'ai bien compris, parce que moi, l'anglais je le décrypte péniblement .... :oops: ) ? http://www.newscientist.com/channel/being-human/human-evolution/dn4944

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


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Message Publié : 26 Oct 2008 22:36 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant

Inscription : 17 Oct 2003 18:37
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J'en sais rien... bravo Yahoo. Ce ne serait pas la première fois...


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Message Publié : 28 Oct 2008 12:09 
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Thucydide
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Il me semble bien avoir lu cette nouvelle il y a quelques années...


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Message Publié : 01 Nov 2008 16:07 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 13 Sep 2007 23:50
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En fait il s'agit de la même équipe qu'en 2004 mais ils ont effectué des analyse plus poussées :


Découverte du feu : elle daterait de 790 000 ans

On pensait jusqu'à présent que les ancêtres des hommes actuels maîtrisaient le feu depuis, sans doute, 400.000 ans. Une équipe israélienne estime qu'il faut doubler cette datation.

L'homme et ses ancêtres maîtrisent le feu depuis longtemps, comme en attestent des traces de foyers associés à des activités humaines. Cependant, l'interprétation de ces traces d'incendie est extrêmement délicate et les indices sont très ténus. Il est difficile de savoir si le feu était intentionnel et entretenu.

En Israël, sur le site archéologique de Gesher Benot Ya`aqov, au bord du Jourdain, de telles traces avaient été retrouvées et ont été datées de 790.000 ans. En 2004, Nira Alperson-Afil et son équipe avaient déjà affirmé qu'il s'agissait bien de restes de feu entretenu, mais cette analyse était contestée. La confirmation sur le terrain est devenue difficile depuis 1999, quand des travaux d'aménagement pour l'irrigation des cultures environnantes ont sérieusement endommagé ce site.

Douze cultures qui ont voyagé entre Afrique et Europe

L'équipe récidive aujourd'hui dans Science. Une nouvelle analyse de l'occupation humaine à Gesher Benot Ya`aqov sur une longue période montrerait la succession de douze cultures différentes, avec, selon les chercheurs « un usage continu et maîtrisé du feu ». En témoigneraient, explique l'équipe, des silex taillés et des restes de végétaux appartenant à six espèces dont trois comestibles (olivier, orge et vigne).

Selon Nira Alperson-Afil, l'endroit était privilégié, situé sur une voie de migration entre l'Afrique et l'Europe et la maîtrise du feu aurait joué un rôle dans ces flux migratoires.


http://www.futura-sciences.com/fr/news/ ... s_17147-1/


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Message Publié : 06 Nov 2008 18:20 
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Tant que l'on ne trouve pas de "foyer fossile", oin ne peut parler de domestication du feu ...


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Message Publié : 06 Nov 2008 21:47 
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Localisation : Alsace, Colmar
lespagnol a écrit :
Tant que l'on ne trouve pas de "foyer fossile", oin ne peut parler de domestication du feu ...


C'est quoi un foyer fossile ? Plusieurs archéologues ont démontré que dans la plupart des cas, un campement de nomades ne laisse pas de traces exploitables 12 mois plus tard. Alors 800 000 ans avant, on se contente de ce que l'on a en attendant la machine à voyager dans le temps.

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Message Publié : 06 Nov 2008 22:55 
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Inscription : 26 Juin 2008 17:31
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Un foyer fossile c'est une trace de terre rubéfié et brulé, circonscrite par des pierres ...

Comme à Terra Amata , quoi ....


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Message Publié : 06 Nov 2008 23:36 
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Localisation : Alsace, Colmar
lespagnol a écrit :
Un foyer fossile c'est une trace de terre rubéfié et brulé, circonscrite par des pierres ...

Comme à Terra Amata , quoi ....


Oui, mais cela suppose tellement de choses pour qu'une telle trace arrive jusqu'à nous, alors qu'il est possible d'avoir des traces fossiles qui peuvent aussi montrer que l'homme maitrisait le feu. Des os brulés, surtout s'ils semblent avoir été cassés après pour en extraire la moelle. Bien entendu, une telle trace laissera toujours un doute sur la maîtrise du feu, on peut faire des os sur un feu accidentel, par exemple.

Et si l'on trouve une poterie ? Ce ne serait donc pas une preuve ... ?

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Message Publié : 07 Nov 2008 16:40 
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Jules Michelet
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Inscription : 15 Mai 2005 12:40
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Narduccio a écrit :
lespagnol a écrit :
Un foyer fossile c'est une trace de terre rubéfié et brulé, circonscrite par des pierres ...
Comme à Terra Amata , quoi ....

Oui, mais cela suppose tellement de choses pour qu'une telle trace arrive jusqu'à nous

Et puis à Terra Amata les traces de foyers fossiles ont été retrouvées sous des abris sous roches...

Narduccio a écrit :
Et si l'on trouve une poterie ? Ce ne serait donc pas une preuve ... ?

Là, Vous blaguez Narduccio... La poterie est bien plus récente... supposée du VIIIe millénaire avt JC...

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