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Message Publié : 24 Avr 2019 21:08 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant
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Inscription : 08 Juin 2009 10:56
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Léonard59 a écrit :
Au fait, vous liez assez rapidement la chevalerie médiévale avec les indo-européens, et vous oubliez juste que l'armée franque qui a conquis ce qui va devenir la France et l'Allemagne était une armée de fantassins, où seuls quelques nobles allaient à cheval à la tête de leurs troupes. Or, ce serait cette armée de fantassin qui serait le lien avec ce monde du cheval "germanique" ... Encore une contradiction qu'il faudra résoudre.


Et je rajoute que la tradition de la cavalerie chez les Goths provient de leurs contacts et de l'assimilation de population des steppes de l'Est.

Sur l'idée du "remplacement" de population, une simple idée des démographies en place devrait affaiblir cette vision...

_________________
Scribant reliqua potiores, aetate doctrinisque florentes. quos id, si libuerit, adgressuros, procudere linguas ad maiores moneo stilos. Amm. XXXI, 16, 9.


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Message Publié : 25 Avr 2019 8:34 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 01 Jan 2012 11:57
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Juste pour signaler que je ne connais pas les thèses du XIXème.

La théorie élaborée par Marija Gimbutas en 1956, qu'on appelle hypothèse Kourgane a toujours été la préférée des spécialistes.
Il y a eu bien sûr d'autres hypothèses, l'Anatolienne de Renfrew, et même l'hypothèse selon laquelle les indo-européens n'auraient jamais existés.
Hypothèse ultra-minoritaire, mais largement diffusée dans les médias par Demoule.


La génétique a permis de confirmée l'hypothèse Kourgane. D'ailleurs cette hypothèse n'a jamais cessé d'évoluée, et peut-être qu'avec la génétique, on la modifiera encore. Mais à mon avis, la base est là!

De plus, dire qu'il n'y a pas eu de changement majeur de culture à cette époque, c'est un peu exagéré!
On a quand même changer d'âge! On est passer de l'âge de Pierre à l'âge des Métaux!
Et ce sont les nouveaux arrivants que l'ont apporté en Europe de l'Ouest!


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Message Publié : 25 Avr 2019 16:44 
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Tolan a écrit :
Juste pour signaler que je ne connais pas les thèses du XIXème.

La théorie élaborée par Marija Gimbutas en 1956, qu'on appelle hypothèse Kourgane a toujours été la préférée des spécialistes.


Il me semble que du coté des "spécialistes" actuels, ils ont beaucoup à redire sur la thèse de Marija Gimbutas. En fait, ils sont très réticents à tout le contexte que madame Gimbutas a dressé autour de sa théorie. Bref, la génétique semble indiquer que ce serait peut-être la même population, mais tout le reste serait plutôt faux et s’appuierait sur les préposées de Marija Gimbutas, entre autre la partie sur un éventuel matriarcat. Sans compter que l'hypothèse initiale de madame GImbutas est en faveur d'une approche culturaliste, la culture des kourganes se serait diffusée sans qu'il y ait de grands déplacements de populations... Donc, si vous dites que la génétique montre une émigration des kourganes, vous contredisez les propos de Marija Gimbutas


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Message Publié : 25 Avr 2019 19:02 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 01 Jan 2012 11:57
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Léonard59 a écrit :
Tolan a écrit :
Juste pour signaler que je ne connais pas les thèses du XIXème.

Bref, la génétique semble indiquer que ce serait peut-être la même population,


Je trouve que c'est déjà pas mal d'avoir trouvé le foyer originel des indo-européens!

Trois choses sont donc vraies:
1) Il a bien existé un foyer originel indo-européen
2) Il se trouvait dans les Steppes
3) L'expansion des langues indo-européennes, des Steppes vers l'Europe de l'Ouest, des Steppes vers la Sibérie, des Steppes vers l'Indus, correspond à peu près à ce qu'on retrouve génétiquement


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Message Publié : 25 Avr 2019 19:09 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 05 Oct 2005 20:39
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Localisation : Lyon-Vénissieux
Voir l'hypothèse Kourgane sur Wikipedia
https://fr.wikipedia.org/wiki/Hypoth%C3 ... ite_ref-37

_________________
Le souvenir ne disparait pas, il s'endort seulement.
Epitaphe trouvé dans un cimetière des Alpes

La science de l'histoire est une digue qui s'oppose au torrent du temps.
Anne Comnène, princesse byzantine (1083-1148)


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Message Publié : 26 Sep 2019 15:47 
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Thucydide
Thucydide

Inscription : 23 Oct 2006 17:09
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Un résumé de l'état actuel de la recherche archéologique et génétique au sujet de "l'invasion" des Yamnas.

https://www.science-et-vie.com/science- ... rope-51463

La conférence de Christiansen :
https://www.youtube.com/embed/oi1C1XMYU2Q

A priori, la recherche penche de plus en plus sur un remplacement violent, malgré la peste qui, c'est sûr, n'a pas arrangé les affaires des agriculteurs autochtones. Conan le barbare n'est peut-être pas qu'une légende.


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