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Message Publié : 23 Fév 2009 19:00 
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Hérodote
Hérodote
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Inscription : 23 Fév 2009 18:46
Message(s) : 13
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Bonjour,

Sur des représentations divines de Sumer puis de Babylone, et d'Assyrie, sur les drapeaux de Philippe et d'Alexandre de Macédoine, dans certaines représentations "d'archanges" mazdéens en Iran, sur des boucliers des empires romains d'Orient et d'Occident, dans la croix baptismale, ainsi que comme emblême de la Sainte-Vehme... on trouve des avatars de la figure de l'étoile, ou du soleil, à huit branches.

Quelle est votre attitude à l'égard de ce symbole ?
Connaissez-vous de ses utilisations qui ne font pas partie de celles mentionnées ci-dessus ?

Cordialement,


Agaddhemn


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Message Publié : 25 Fév 2009 22:42 
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Thucydide
Thucydide
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Inscription : 27 Mai 2008 23:54
Message(s) : 36
Localisation : Nantes
La roue du dharma (dharmachakra), symbole bouddhiste, possède huit branches.


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Message Publié : 26 Fév 2009 0:14 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 21 Nov 2008 17:01
Message(s) : 540
Localisation : Nevers
Des étoiles à huit branches apparaissent sur les drapeaux ou dans les armoiries suivantes :
    - l'Azerbaïdjan,
    - les Philippines,
    - l'ancien Empire ottoman,
    - le Turkménistan,
    - l'Abkhasie,
La liste n'est sans doute pas close.

Les nuances sont nombreuses de l'une à l'autre. Il n'est pas certain qu'elle relèvent du même symbole.

NB : J'ai exclu de la recherche les croix dites à huit pointes (comme celle de l'Ordre de Malte par exemple) qui relèvent d'une symbolique sensiblement différente, double : soleil + croix, et sont toutes cantonnées dans le monde occidental chrétien.

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Heureux ceux qui savent rire d'eux-mêmes, ils n'ont pas fini de rigoler !


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Message Publié : 28 Fév 2009 6:18 
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Hérodote
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Inscription : 23 Fév 2009 18:46
Message(s) : 13
Merci Rônin & Jean-Mic. En fait j'en ai encore plein là, que je n'avais pas tous cité (faut dire qu'il y en a trop), pour ceux que ça intéresse : http://renaissance.forumactif.com/gener ... e-t224.htm

Aussi, que pensez-vous, d'un point de vue purement esthétique, de la forme de l'étoile à huit branches que j'ai posée en tête de ce fil, s'il-vous-plaît ?


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Message Publié : 28 Fév 2009 8:01 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
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Inscription : 23 Oct 2004 9:14
Message(s) : 2059
Localisation : village des Pyrénées
Citer :
d'un point de vue purement esthétique,

je ne sais pas si c'est esthétique, mais ce qui est sûr, c'est que c'est "l'étoile" la plus facile à construire. C'est aussi facile que découper une tarte en huit parts égales. La paresse est une hypothèse de choix de certaines "esthétiques" :wink: Parfois, faut pas chercher trop loin ...

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"La vie des hommes qui vont droit devant eux, renaitraient-ils dix fois en dix mondes meilleurs, serait toujours semblable à la première. Il n'y a qu'une façon d'aller droit devant soi." (Pierre Mac Orlan)


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Message Publié : 28 Fév 2009 21:36 
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Hérodote
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Inscription : 23 Fév 2009 18:46
Message(s) : 13
Et tu as une version à la fois plus difficile & plus belle à proposer... ?
Moi je dois dire que j'aime les choses sobres.
Et dans l'optique d'un éventuel drapeau, mieux vaut tout de même pas quelque chose dont la réalisation releverait de l'usine à gaz.


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Message Publié : 28 Fév 2009 22:52 
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Georges Duby
Georges Duby
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Inscription : 27 Juil 2007 15:02
Message(s) : 7989
Localisation : Montrouge
Citer :
la figure de l'étoile, ou du soleil, à huit branches.
Cette figure n'a pas de sens , si c'est une étoile et un soleil, ce peut être aussi tellement de choses comme la rose des vents, la double croix du drapeau anglais, une fleur à 8 pétales ...

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Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


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Message Publié : 28 Fév 2009 23:06 
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Polybe
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Inscription : 29 Jan 2009 23:56
Message(s) : 66
ça me fait penser à un engrenage......

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Les yeux sont aveugles. Il faut chercher avec le coeur.
Antoine de Saint-Exupéry


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Message Publié : 01 Mars 2009 8:08 
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Hérodote
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Inscription : 23 Fév 2009 18:46
Message(s) : 13
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Alain.g a écrit :
Cette figure n'a pas de sens, si c'est une étoile et un soleil, ce peut être aussi tellement de choses comme la rose des vents, la double croix du drapeau anglais, une fleur à 8 pétales ...
Elle a plein de sens, donc, je dirais plutôt. Sinon il faudrait que tu explicites un peu le pourquoi de ton attachement à une univocité des formes.
En plus du schème à huit traits, elle inclut le point, le cercle, et le carré, qui sont des formes les plus basiques, fondamentales, qui soient (d'après mon dictionnaire des symboles, en tout cas, le Chevalier/Gheerbrant). Et je n'entre pas dans l'herméneutique des couleurs noir, sang, blanc & lumière.
(J'avais mis une version dont il manquait le blanc, d'où le fait que je re-commet l'icône dans ce commentaire-ci.)
Spartakus 11 a écrit :
ça me fait penser à un engrenage......
Oui, la roue de l'ordre de l'être, en somme. A lire ton propos au premier degré, s'entend...

Bref, je vous trouve de mauvaise volonté, alors restons en là.


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Message Publié : 01 Mars 2009 9:07 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
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Inscription : 23 Oct 2004 9:14
Message(s) : 2059
Localisation : village des Pyrénées
Citer :
je vous trouve de mauvaise volonté

On n'est pas de mauvaise volonté. On discute tranquillement.
Vous semblez attacher beaucoup d'importance aux symboles, à ce qui peut être "caché" derrière certaines figures. Il y a toute une littérature sur le sujet, et bien sûr un nombre impressionnant de sites Internet.
Pour ma part, j'ajoute l'hypothèse (lisez bien : hypothèse) qu'il n'y a,
Citer :
dans certains cas
, aucun symbole, simplement une inspiration d'un graphiste à un moment donné.

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Message Publié : 01 Mars 2009 10:13 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant

Inscription : 17 Oct 2003 18:37
Message(s) : 5767
En fait, je ne comprends pas où Agaddhemn veut en venir.
D'où vient cette étoile-ci ? Est-ce un symbole historique relevé quelque part ? Dans quel contexte ? Le but est-il de le décrypter ?
Ou bien cherchez-vous à composer un insigne en utilisant des symboles traditionnels d'une aire culturelle compilés en un dessin unique ?


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Message Publié : 03 Mars 2009 11:07 
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Hérodote
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Inscription : 23 Fév 2009 18:46
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C'est une image que j'ai conçu moi-même, à des fins disons théologico-politiques. Ca ce veut l'incarnation d'un certain panthéisme enraçiné ; un parménido-spinozo-heideggerianisme, en qque sorte. Mais ça renvoie aussi à toutes les facettes qui la composent, évidemment.


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Message Publié : 03 Mars 2009 11:17 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
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Inscription : 23 Oct 2004 9:14
Message(s) : 2059
Localisation : village des Pyrénées
Bigre ! %1

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Message Publié : 03 Mars 2009 14:56 
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Georges Duby
Georges Duby
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Inscription : 27 Juil 2007 15:02
Message(s) : 7989
Localisation : Montrouge
Plus je regarde la figure en question, plus je vois la croix qui en est le support principal. Un peu comme dans l'ordre du mérite maritime avec ses huit branches. Bon rapprochement car la figure semble flotter.

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Message Publié : 03 Mars 2009 20:39 
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Polybe
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Inscription : 29 Jan 2009 23:56
Message(s) : 66
J'ai trouvé ça :
- étoile à 8 branches (8 peuples turcs)
http://www.quid.fr/monde.html?mode=detail&iso=az&style=drapeau

- un soleil stylisé d'or à huit rayons qui représentent les huit premières provinces mises sous la loi martiale par les colonisateurs.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Drapeau_des_Philippines

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