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Message Publié : 25 Jan 2018 11:02 
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Bien le bonjour!

On m'a offert un poster que nous n'arrivons pas à identifier.

Nous pensons actuellement qu'il s'agit d'Henri III d'Angleterre mais nous n'arrivons pas à le confirmer en retrouvant la source sur internet.

Saurez-vous reconnaître le personnage ainsi que le nom du tableau / tapisserie ?


Pièces jointes :
2018-01-15_18.05.39.jpg
2018-01-15_18.05.39.jpg [ 214.66 Kio | Consulté 13048 fois ]
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Message Publié : 25 Jan 2018 15:30 
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Inscription : 03 Juil 2009 17:45
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Le cerf, le White Hart est le symbole de Richard II et le personnage en armure à gauche me semble être Edward, le prince noir. Et le personnage à droite est Geoffrey Chaucer, indentifiable à ses armoiries.


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Message Publié : 07 Fév 2018 13:48 
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Hérodote
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Inscription : 15 Jan 2018 18:06
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Merci !!!
Cela semble bien correspondre.

Impossible cependant de trouver une trace cette peinture sur le NET ... :rool:


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Message Publié : 07 Fév 2018 14:30 
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Les armes écartelées de France et d'Angleterre ne peuvent être antérieures au milieu du XIVe siècle; puisqu'elles sont arborées pour la première fois par Edouard III peu après le début de la Guerre de Cent Ans. Donc impossible pour Henri III qui règne 1216 à 1272.

CEN EdG

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Message Publié : 07 Fév 2018 15:06 
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Inscription : 20 Déc 2008 14:01
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Localisation : Berry
Vu qu'elles ont un lambel d'argent en plus, je pense qu'il s'agit des armes personnelles de Jean de Gand, duc de Lancastre (1340-1399) : blason écartelé, aux 1 et 4 d'azur semé de lys d'or (de France ancien) ; aux 2 et 3 de gueules à trois léopards d'or armés et lampassés d'azur (d'Angleterre), au lambel à trois pendants d'argent brochant sur l'écartelé, chaque pendant chargé de trois mouchetures d'hermine de sable.
Le personnage à gauche n'est donc pas, a priori, le Prince noir.

Cela ne laisse qu'une possibilité vu que le monarque ne doit pas être Edouard III et que l'on a clairement affaire à un roi contemporain de Jean de Gand et de son protégé Geoffrey Chaucer : Richard II. Bien vu carlo68 !

CEN EdG

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Message Publié : 07 Fév 2018 17:04 
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Inscription : 10 Fév 2009 0:12
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CEN_EdG a écrit :
Vu qu'elles ont un pendant d'argent en plus, je pense qu'il s'agit des armes personnelles de Jean de Gand, duc de Lancastre (1340-1399) : blason écartelé, aux 1 et 4 d'azur semé de lys d'or (de France ancien) ; aux 2 et 3 de gueules à trois léopards d'or armés et lampassés d'azur (d'Angleterre), au lambel à trois pendants d'argent brochant sur l'écartelé, chaque pendant chargé de trois mouchetures d'hermine de sable.
Le personnage à gauche n'est donc pas, a priori, le Prince noir.

Cela ne laisse qu'une possibilité vu que le monarque ne doit pas être Edouard III et que l'on a clairement affaire à un roi contemporain de Jean de Gand et de son protégé Geoffrey Chaucer : Richard II. Bien vu carlo68 !

CEN EdG


CEN EdG, il faudra me dire où tu as trouvé le temps d'apprendre l'héraldique ! :wink:

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Si l'avenir est multiple, le passé est unique. Malgré cela, la réalité historique est parfois difficile à découvrir.


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Message Publié : 07 Fév 2018 17:09 
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Inscription : 20 Déc 2008 14:01
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Localisation : Berry
Je suis plein de surprises lol
Mais il est assez évident que la science héraldique est directement liée à l'art de la guerre médiévale, j'y ai donc consacré quelques heures il y a quelques temps de cela. Je n'ai ici guère de mérite, autre que celui d'avoir identifié le lambel d'argent : il y a sur le net tout ce qu'il faut pour être précis et exact dans la description d'un blason.
carlo68 me paraît bien plus érudit que je ne le suis dans ce domaine. Après tout, c'est lui qui a identifié Geoffrey Chaucer - ce dont j'étais bien en peine même si je savais que je connaissais ce blason - et Richard II.

CEN EdG

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Message Publié : 09 Fév 2018 15:42 
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Salluste
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Inscription : 13 Juin 2017 15:04
Message(s) : 260
CEN_EdG a écrit :
Vu qu'elles ont un lambel d'argent en plus, je pense qu'il s'agit des armes personnelles de Jean de Gand, duc de Lancastre (1340-1399) : blason écartelé, aux 1 et 4 d'azur semé de lys d'or (de France ancien) ; aux 2 et 3 de gueules à trois léopards d'or armés et lampassés d'azur (d'Angleterre), au lambel à trois pendants d'argent brochant sur l'écartelé, chaque pendant chargé de trois mouchetures d'hermine de sable.
Le personnage à gauche n'est donc pas, a priori, le Prince noir.

Je ne retrouve pas de "mouchetures d'hermine de sable" que l'on trouve sur les armes de Jean de Gand ?
Pourquoi le personnage ne peut-il pas être Edouard de Woodstock ?
Le château en arrière plan peut-il être celui de Lormont (lieu de naissance de Richard de Bordeaux) ?


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Message Publié : 09 Fév 2018 18:52 
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Inscription : 03 Juil 2009 17:45
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Si je puis me permettre encore une remarque, je ne suis pas sûr que cette image soit ancienne, cela pourrait être une composition moderne dans le style gothique, aurait-on donné une place aussi importante à Chaucer dans une composition authentique? De plus si le soleil est associé à Richard II par Shakespeare, je ne crois pas que ce roi ait utilisé le sun in splendour.
Par contre je reste sur mon identification d'Edward de Woodstock, le prince noir, pour le personnage de gauche. Je ne vois pas de pointes d'hermine sur le lambel et la pose est strictement identique au fameux gisant de Canterbury.
Je n'identifie pas le chateau, mais un détail plus net du blason au-dessus du porche pourrait aider. Je pense à une composition réalisée par le National Trust pour agrémenter le shop d'un chateau lié à Richard II (Pontefract Castle, Leeds???).


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Message Publié : 09 Fév 2018 20:34 
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Salluste
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Inscription : 13 Juin 2017 15:04
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--
Merci de votre réponse.
J'ai balayé la "British Library" où l'on trouve des représentations de Richard II entre autres, la National Gallery et le BM.
Je me suis également arrêtée sur le dyptic de Wilton.
Je pense tout comme vous que ce doit être une composition autour de Richard II.
Le château de Lormont lieu de sa naissance pourrait être présenté comme Pontrefact Castle, lieu du décès de Richard II... J'oublie le château de Canterbury (Chaucer et les Tales).
Edward de Woodstock, père de Richard II (il séjourna à Lormont qui est son château) plutôt que Jean de Gand me semble évident (il manque quelques détails au blason, détails qui font la différence).
A contrario, pour le blason d'Edward de Woodstock :
"Le heaume d'Edward de Woodstock ayant été conservé dans la cathédrale de Canterbury, nous savons qu'en réalité le lion regardait en avant et non par-dessus son épaule comme il le fait symboliquement en héraldique ... En 1337, Edward prétendit au trône de France ... il symbolisa cette prétention en reprenant le champ bleu semé de fleurs de lys d'or ... il écartela son écusson et plaça les armes françaises dans le premier et le dernier écart ... Richard II reprit les armes attribuées à Saint Edouard d'une manière plus personnelle que formelle..." (toutes mes excuses si la traduction paraît approximative).
Chaucer comme Froissart présentèrent leurs livres à Richard II ; Chaucer était lu à la Cour.
Apparait aussi une nef et l'on retrouve l'ornement de cette voile sur "King Richard II's Fleet sails from Ireland".
Je sais bien sûr que Chaucer écrivit sur la mort de Blanche de Lancastre (3ème épouse de Jean de Gand), mais bon...
Merci encore.
:wink:
..


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Message Publié : 09 Fév 2018 21:50 
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Inscription : 20 Déc 2008 14:01
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carlo68 a écrit :
Par contre je reste sur mon identification d'Edward de Woodstock, le prince noir, pour le personnage de gauche. Je ne vois pas de pointes d'hermine sur le lambel et la pose est strictement identique au fameux gisant de Canterbury.


C'est très possible en effet, l'image n'est pas assez nette pour avoir la certitude de l'absence des hermines, mais cela se tient parfaitement que cela soit le Prince noir. Jean de Gand était le protecteur de Chaucer, c'est pour cela que j'ai suivi cette piste. Mais le père de Richard II fait certainement encore plus fortement sens j'en conviens.

CEN EdG

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Message Publié : 09 Fév 2018 22:33 
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Inscription : 03 Juil 2009 17:45
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Rebecca West a écrit :
--

Apparait aussi une nef et l'on retrouve l'ornement de cette voile sur "King Richard II's Fleet sails from Ireland".


En fait la composition est évidente quand on voit le nombre de "poncifs" qu'elle comporte: la posture des personnages, leurs tenues sont tous repris de sources connues. La nef est effectivement aussi reprise directement, elle met à mal ce que je prétendais sur l'utilisation du Sun in Splendour qui fut bien utilisé par Richard II comme le montre cette belle page wikipedia: https://en.wikipedia.org/wiki/Royal_badges_of_England

Je crois par contre avoir trouvé le chateau, c'est Bodiam castle dans l'East Sussex. les armoiries (des Dalyngrigge, de gueules à la croix engrêlée d'argent) et la tête de licorne au-dessus du porche correspondent au tableau. Le chateau à un rapport avec Richard II.
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Message Publié : 09 Fév 2018 22:59 
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Inscription : 03 Juil 2009 17:45
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Encore une maquette du château qui montre bien la structure, les différents éléments concordent:
Image
Alternances des formes rondes ou carrées des tours, toitures etc...


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Message Publié : 09 Fév 2018 23:25 
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Salluste
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Inscription : 13 Juin 2017 15:04
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En effet, c'est fascinant et... passionnant.
Il fallait le trouver ! Bravo et merci pour le partage. Ce château a une histoire très remplie pour ce que je viens d'en lire.
Au plaisir,
..


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Message Publié : 10 Fév 2018 17:07 
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Hérodote
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Inscription : 15 Jan 2018 18:06
Message(s) : 3
Merci !!!!

Voici une photo du personnage en haut à gauche.


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IMG_1654.JPG
IMG_1654.JPG [ 206.75 Kio | Consulté 12407 fois ]
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