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Message Publié : 06 Fév 2019 10:44 
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Hérodote
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Inscription : 05 Fév 2019 11:41
Message(s) : 4
Bonjour,
Je travaille sur une expo d'illustrations pour 2020 sur le décor urbain.
Je regarde donc la ville où j'habite, Montauban, en étant attentif à l'architecture. Or, je suis tombé en arrêt devant une façade d'un hôtel particulier du 19e siècle et plus particulièrement sur la porte d'entrée.
Image
Le chambranle de la porte, servant aussi de console à un balcon situé au-dessus, présente deux personnages. Pour moi, ils pourraient représenter Neptune et Salacia. J'aimerais beaucoup avoir vos avis.

Merci pour vos réponses.


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Message Publié : 06 Fév 2019 14:58 
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Inscription : 10 Fév 2009 0:12
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Le boitier EDF est tout de même très mal placé. C'est du vandalisme !

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Si l'avenir est multiple, le passé est unique. Malgré cela, la réalité historique est parfois difficile à découvrir.


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Message Publié : 06 Fév 2019 15:27 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 07 Sep 2009 17:07
Message(s) : 556
C’est pas un boîtier EDF, c’est sans doute un vieux sous répartiteur téléphonique (faut accuser les pététouilles des années ‘60 :wink:).

Et sinon j’ai pas trop l’impression qu’il s’agit de Neptune. Il a une espèce de couronne végétale (blé ?) sur la tête et si c’etait Neptune il me semble qu’il aurait un trident...


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Message Publié : 06 Fév 2019 16:43 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 27 Déc 2013 0:09
Message(s) : 1568
Le personnage masculin porte une couronne végétale composée peut-être d'algues plutôt que de blé et ce qu'il tient à la main ressemble à une pagaie. Je ne vois pas qui d'autre que Neptune ou Poseidon pourrait posséder ces attributs bien que ce dieu soit habituellement, il est vrai, représenté avec un trident.

Le personnage féminin tient une sorte de cruche ou de vase. Il me fait penser à Cérès ou Déméter, déesse de l'abondance, ainsi qu'à Hébé servant l'ambroisie aux dieux de l'Olympe.


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Message Publié : 06 Fév 2019 17:24 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 13 Nov 2017 0:13
Message(s) : 649
Localisation : Loin
Peut-être ni Neptune ni Salacie. La femme n 'a aucun attribut marin. L'homme a le chef ceint d'une couronne de lauriers (Jupiter?), et l'autre attribut n'est pas clair. A-t-on déjà représenté Neptune avec une pagaie?

il y a au Louvre une statue allégorique du Tibre avec une pagaie, la Louve, Romulus et Rémus.

Image

Peut-être une allégorie des P&T susmentionnés (il faut ramer pour obtenir le numéro demandé). :mrgreen:


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Message Publié : 06 Fév 2019 18:41 
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Inscription : 10 Fév 2009 0:12
Message(s) : 7784
Gér@rd a écrit :
C’est pas un boîtier EDF, c’est sans doute un vieux sous répartiteur téléphonique (faut accuser les pététouilles des années ‘60 :wink:).

On nage dans les NTIC, le troisième millénaire, la fibre, tout ça... :mrgreen:

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Si l'avenir est multiple, le passé est unique. Malgré cela, la réalité historique est parfois difficile à découvrir.


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Message Publié : 06 Fév 2019 19:14 
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Eginhard
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Inscription : 21 Nov 2008 17:01
Message(s) : 731
Localisation : Nevers
(Puisque Dalgonar nous montre une représentation du Tibre dans cet homme allongé avec une pagaie,)
j'émets l'hypothèse suivante :
    l'homme avec une pagaie => un cours d'eau au nom masculin => le Tarn

et dans le même esprit :
    la femme avec un vase verseur => un cours d'eau au nom féminin => la Garonne

Leur position respective, lui à gauche, elle à droite, (à l'inverse de l'image présentée) faciliterait d'ailleurs la lecture de la composition ...
Les roseaux confirment une référence à l'eau : cette métaphore me semble conforme aux canons de la sculpture monumentale du XIXe.
A Montauban, chef-lieu du Tarn-et-Garonne, en pleine Troisième République, quoi de plus normal ?
Il ne serait peut-être pas anodin de connaître les propriétaires qui ont fait construire cet immeuble (un édile ? un marchand ? un haut fonctionnaire ?).

... mais ceci n'est qu'une hypothèse.

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Heureux ceux qui savent rire d'eux-mêmes, ils n'ont pas fini de rigoler !


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Message Publié : 06 Fév 2019 19:50 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 16 Jan 2010 19:18
Message(s) : 2945
Vous avez peut -être raison car tarn ne dérive-t-il pas de Taran ? le tonnerre or la foudre ce serait Jupiter...pour moi,il porte un sceptre symbole de la royauté(des dieux)


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Message Publié : 07 Fév 2019 10:44 
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Hérodote
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Inscription : 05 Fév 2019 11:41
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Merci à tous pour vos contributions.

L'homme est à gauche et la femme à droite de la porte.
Dans les livres d'histoire de Montauban, je n'ai pas trouvé qui a fait construire cet hôtel particulier. Mais le bâtiment étant très imposant, je suppose que le propriétaire était très riche.

Hypothèse présentée par Jean-Mic est très intéressante et je la trouve beaucoup plus convaincante que ma première impression (Neptune et Salacia).
Ce chambranle allégorique est contemporain de la création du Tarn-et-Garonne en 1808 sous la pression des notables montalbanais.

Merci à tous.


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Message Publié : 07 Fév 2019 11:08 
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Grégoire de Tours
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Le répartiteur téléphonique placé sous l'aisselle de la dame pourrait faire penser à Aurentia, déesse des messagers, qui est souvent représentée ainsi, à moins que ce ne soit Rexona, déesse de l'hygiène et des parfums, ou encore Amora, déesse de la moutarde, qui monte souvent au nez des autres dieux.


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Message Publié : 07 Fév 2019 11:44 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 07 Sep 2009 17:07
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Nonoko a écrit :
.../...Ce chambranle allégorique est contemporain de la création du Tarn-et-Garonne en 1808 sous la pression des notables montalbanais.

Vous êtes sûr que ça n'a pas été rajouté plus tard ? Je ne suis pas vraiment connaisseur dans le domaine, mais je ressens cette sculpture comme étant plutôt de la deuxième moitié du 19ème (l'attitude de la dame, son visage...).

_________________
"Pour ceux qui vont chercher midi à quatorze heures, la minute de vérité risque de se faire longtemps attendre."


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Message Publié : 07 Fév 2019 14:30 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 13 Juin 2017 15:04
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.
Dalgonar a écrit :
Le répartiteur téléphonique placé sous l'aisselle de la dame pourrait faire penser à Aurentia, déesse des messagers, qui est souvent représentée ainsi, à moins que ce ne soit Rexona, déesse de l'hygiène et des parfums...

On peut aussi faire un "mix" : répartiteur ----> Lumière et pour l'hygiène songer au savon : un dieu hermaphrodite nommé "Lux" :wink:


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Message Publié : 07 Fév 2019 14:53 
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Grégoire de Tours
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lol


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Message Publié : 07 Fév 2019 18:07 
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Eginhard
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Inscription : 21 Nov 2008 17:01
Message(s) : 731
Localisation : Nevers
La date de 1808 me paraît bien précoce. Je pense comme Gér@rd qu'il s'agit de la 2ème moitié du XIXe ; j'avais suggéré Second Empire.
Pour être plus précis, il faudrait voir l'ensemble de la façade ... à moins qu'une date soit inscrite quelque part en façade ; ce n'est pas rare au XIXe.

Je persiste à croire qu'une part de l'explication est dans la personnalité du propriétaire-promoteur.

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Message Publié : 07 Fév 2019 19:44 
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Grégoire de Tours
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Message(s) : 649
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Avez-vous une photo d'ensemble de la façade?

"On ne devrait jamais quitter Montauban"


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