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 Sujet du message : Corneille par Molière
Message Publié : 26 Juin 2003 12:16 
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Hérodote
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Inscription : 10 Juin 2003 8:53
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La thèse de Labbe Dominique prétend à un plagiat opéré par Molière sur l'Oeuvre de Corneille. Plus ou moins bien démontrer par des algorythmes informatiques basés sur la grammaire cette thèse vous parait elle plausible?

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"Ce n'est pas la technique qui nous asservit mais le sacré transféré à la technique (...) Ce n'est pas l'Etat qui nous asservit (...), c'est sa transfiguration sacrale (...)" - Jacques Ellul, Les nouveaux possédés


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Message Publié : 26 Juin 2003 12:43 
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Salluste
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Inscription : 17 Mai 2003 22:05
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S'il faut utiliser des preuves aussi compliquées des algorythmes informatiques pour essayer de démontrer un plagiat, c'est tout simplement qu'il n'y pas de plagiat. S'il y avait plagiat la ressemblance dans la forme du texte, dans le style sauterait aux yeux.

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Le sage n'affirme rien qu'il ne puisse prouver. proverbe latin


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Message Publié : 26 Juin 2003 13:05 
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Inscription : 10 Avr 2002 17:08
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La thèse de Labbe est un peu différente de ce que vous exposez: selon lui (il a comparé par ordinateur les structures syntaxiques et linguistiques des oeuvres des deux auteurs), c'est Corneille qui a écrit les oeuvres de Molière, pour s'amuser, mais il ne l'a pas fait en son nom du fait du manque de prestige de la comédie.

J'avoue être assez dubitatif. De plus, comment peut-il à partir d'une simple comparaison dire que Corneille a écrit pour Molière plutôt que l'inverse?


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Message Publié : 26 Juin 2003 13:07 
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Pour plus d'informations:

http://www.upmf-grenoble.fr/cerat/Reche ... Labbe.html


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Message Publié : 26 Juin 2003 13:09 
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Hérodote
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Inscription : 10 Juin 2003 8:53
Message(s) : 25
Localisation : Paris XXème
vous pouvez toujours l'entendre se justifier ici:
http://www.radiofrance.fr/chaines/franc ... n_id=14747

le lien est maintenant mis à jour

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Dernière édition par Luca le 30 Juin 2003 13:43, édité 1 fois.

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Message Publié : 28 Juin 2003 10:50 
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Polybe
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Inscription : 20 Mai 2003 15:17
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Le principal ennui, c'est que l'auteur (mathématicien) de l'algorithme en question a lui-même dénoncé son emploi en la matière et dit que ça ne pouvait pas marcher dans ce cas-là...

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Les Anciens, on leur fait hommage d'idées qu'ils n'ont jamais eues mais que l'on n'aurait pas eues sans eux (Jean Guitton)


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Message Publié : 28 Juin 2003 11:39 
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Salluste
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Inscription : 17 Mai 2003 22:05
Message(s) : 250
Localisation : N France / Lorient / Morbihan / Bretagne
Le principe même de l'expérience est phalacieux, il compare le vocabulaire des différents textes de Molière et de Corneille en mesurant l'écart de vocabulaire, ce qui appelle "distance inter-textuelle" pour soit disant trouver les véritables auteurs. Mais même si deux textes ont un champs lexical proche, cela ne signifie pas qu'ils aient été écrits par un même auteur ; cette expérience ne prend pas en cause le style ce qui est le plus important pour définir la paternité d'un texte, elle se contente de statistiques mathématiques. C'est une expérience pour gogo qui ne connaisse rien à l'informatique, et qui peuvent se laisser impressionner par du language faussement scientifique.

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Message Publié : 28 Juin 2003 12:44 
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Inscription : 10 Avr 2002 17:08
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Localisation : Paris
De plus, le style est très dépendant de l'époque et des règles de la Poétique. Il faudrait faire la même comparaison avec des dizaines d'autres auteurs de divers époques pour pouvoir tirer des conclusions. Et puis au demeurant, cette "révélation" n'a qu'un bien piètre intérêt.


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 Sujet du message :
Message Publié : 30 Juin 2003 9:45 
Je discutais de ce livre avec mon ami ce WE. Nous l'avons feuilleté dans une librairie mais pas lu. En rentrant nous avons fait des recherches sur Internet et ducoup je ne sais plus si c'est dans le livre ou sur Internet que j'ai lu qu'il n'existait pas de manuscrit de Molière.
Pourriez vous confirmer ?


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