Nous sommes actuellement le 25 Avr 2024 2:03

Le fuseau horaire est UTC+1 heure




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 11 message(s) ] 
Auteur Message
Message Publié : 03 Jan 2008 1:38 
Hors-ligne
Thucydide
Thucydide

Inscription : 14 Déc 2007 16:20
Message(s) : 36
Je me permets d'attirer votre attention sur un point minuscule d'histoire littéraire : le prénom de l'écrivain autrichien Mozart.

Certains d'entre vous, peut-être, vont dire avec Wikipedia que Mozart n'était pas un écrivain. Je crains qu'ils ne se trompent : Toujours d'après Wikipedia : "Son abondante correspondance, qui a fait l’objet d’éditions partielles puis complètes, n’est pas seulement une source importante pour la compréhension du compositeur et de son époque, mais également une œuvre d’une qualité littéraire certaine.

Wolfgang Amadeus Mozart, Correspondance, édition de la Fondation Internationale Mozarteum, réunie et annotée par A. Bauer, O. Deutsch et J. Eibl, trad. par Geneviève Geffray. Flammarion, Paris, 1986-1999, 7 vol. ISBN 2-08-067782-9 (édition complète, sous coffret). "


"Savez-vous pourquoi ses parents avaient eu l'idée incongrue de le prénommer Wolfgang Amadeus? Quand il était petit, Mozart avait un prénom normal, comme tout le monde. Il s'appelait Jean-Edern Mozart. C'était un enfant extrêmement turbulent, sale et désordonné. Il aimait particulièrement patauger dans la gadoue en sifflant la Marche turque. Après quoi il rentrait se vautrer sur les luxueux fauteuils des galeries. von Barbès de Salzbourg de la maison familiale. Chaque fois, sa mère, excédée, lui criait: « Fous le camp ou mets des housses Mozart. » Cette sainte femme avait un fort accent autrichien, comme cela arrive encore assez souvent, surtout en Autriche, « Fous le camp ou mets des housses » devint « Wolfgang Amadeus »" .

L'information m'a paru intéressante. Je ne l'ai pourtant pas trouvée dans un ouvrage d'histoire littéraire - ni dans Lagarde et Michard, ni dans l'ouvrage similaire de Monsieur Darcos. La source en est le Manuel de savoir-vivre des rustres et des malpolis, de Pierre Desproges, Points Seuil, 1981, (P. 401), 151 p, 5,5 euros qu'une personne bénévolente, soucieuse de mon édification, m'a offert pour mes étrennes.

_________________
"Si l'histoire peut servir à quelque chose, c'est à ouvrir les yeux" (Pierre Vidal-Naquet).

Ou encore : "Le travail historique n'est pas l'évocation d'un passé mort, mais une expérience vivante dans laquelle l'historien engage la vocation de sa propre destinée" (H.I. Marrou, cité paraît-il souvent par P. Vidal-Naquet).


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 03 Jan 2008 12:34 
Hors-ligne
Hérodote
Hérodote
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 26 Déc 2007 16:59
Message(s) : 6
Localisation : Chambéry (Savoie)
Félicie a écrit :
"Savez-vous pourquoi ses parents avaient eu l'idée incongrue de le prénommer Wolfgang Amadeus? Quand il était petit, Mozart avait un prénom normal, comme tout le monde. Il s'appelait Jean-Edern Mozart. C'était un enfant extrêmement turbulent, sale et désordonné. Il aimait particulièrement patauger dans la gadoue en sifflant la Marche turque. Après quoi il rentrait se vautrer sur les luxueux fauteuils des galeries. von Barbès de Salzbourg de la maison familiale. Chaque fois, sa mère, excédée, lui criait: « Fous le camp ou mets des housses Mozart. » Cette sainte femme avait un fort accent autrichien, comme cela arrive encore assez souvent, surtout en Autriche, « Fous le camp ou mets des housses » devint « Wolfgang Amadeus »".

8O 8O 8O

Dans les sources que j'ai, il est baptisé Joannes Chrysostomus Wolfgang Theophilus Mozart.
D'autre part, et on peut le trouver sur wikipédia par exemple, il est fort probable que Mozart n'ait jamais été appellé Amadeus de son vivant.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 03 Jan 2008 13:02 
Hors-ligne
Thucydide
Thucydide

Inscription : 14 Déc 2007 16:20
Message(s) : 36
Dont acte : à l'évidence il faut que je retravaille la question.
C'est une partie de ce que j'attends de PH où je ne suis pas encore très ancienne.

_________________
"Si l'histoire peut servir à quelque chose, c'est à ouvrir les yeux" (Pierre Vidal-Naquet).

Ou encore : "Le travail historique n'est pas l'évocation d'un passé mort, mais une expérience vivante dans laquelle l'historien engage la vocation de sa propre destinée" (H.I. Marrou, cité paraît-il souvent par P. Vidal-Naquet).


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 03 Jan 2008 13:36 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 13 Jan 2007 20:12
Message(s) : 576
Localisation : Région parisienne
Le druide a écrit :
Dans les sources que j'ai, il est baptisé Joannes Chrysostomus Wolfgang Theophilus Mozart.
D'autre part, et on peut le trouver sur wikipédia par exemple, il est fort probable que Mozart n'ait jamais été appellé Amadeus de son vivant.


En même temps, Amadeus est l'équivalent latin de Theophilus.

Mais j'espère que vous n'avez pas pris la plaisanterie de Desproges pour autre chose qu'une plaisanterie :wink:

Pour revenir au sujet, la correspondance de Mozart n'est pas d'une qualité littéraire exceptionnelle, à mon sens, mais la langue a l'élégance du XVIIIe siècle, ce qui est déjà beaucoup, et le contenu est passionnant.
Je la recommande donc.
Et je recommande aussi les oeuvres de Desproges, qui sont des remèdes miracles contre les coups de blues

_________________
Ne parlez jamais sèchement à un Numide.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 16 Jan 2008 22:48 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 10 Mars 2005 16:29
Message(s) : 658
Citer :
L'information m'a paru intéressante.

Je suppose que votre phrase est ironique ? mais faites attention, car certains peuvent prendre cela pour argent comptant...

Pour revenir au sujet :

Il reçoit les prénoms de Johannes Chrysostomus Wolfgang Theophilus.

Johann (=Jean) était un des prénoms de son père et de son grand-père paternel.
Wolfgang : un des prénoms de son grand-père maternel.
Theophilus (=aimé de Dieu) : un des prénoms de son parrain. Traduit ensuite en allemand : Gottlieb.

" Wolfgang et Gottlieb restent les prénoms usuels de l'enfant, au détriment de Chrysostome qui ne sera jamais porté.
Les premières compositions du jeune Mozart (...) le seront sous le nom de J-G Wolfgang Mozart (Johannes Gottlieb Wolfgang).
En 1770 seulement, lors du premier voyage en Italie, apparaîtra le prénom aujourd'hui familier d'Amadeo, simple traduction italienne de Gottlieb. A cette époque, Mozart s'amusera comme un enfant de son prénom italianisé; il signera ses lettres : Wolfgang en Allemagne, Amadeo en Italie, DE MOZARTINI. Et presque tous les textes, même officiels, porteront dès lors le double prénom de Wolfgang Amadeo (souvent renversé Amadeo Wolfgang)."

Source : Brigitte Massin, Mozart, page 3. La REFERENCE sur Mozart...

Toujours selon la même source : Salzbourg, où il est né, n'appartient pas encore à l'Autriche (rattaché en 1816 seulement). Mozart est né allemand.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 28 Avr 2008 11:47 
Hors-ligne
Hérodote
Hérodote
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 27 Avr 2008 22:33
Message(s) : 5
Localisation : Londres, UK
Bonjour,

Citer :
Toujours selon la même source : Salzbourg, où il est né, n'appartient pas encore à l'Autriche (rattaché en 1816 seulement). Mozart est né allemand


Je me permet d'apporter une modeste précision quant à la date d'annexion de Salzbourg à l'Autriche..
http://en.wikipedia.org/wiki/Salzburg#History :

Citer :
In 1803, the archbishopric was secularized by Emperor Napoleon and handed over to Ferdinand III of Tuscany, former Grand Duke of Tuscany, and, two years later it was annexed to Austria together with Berchtesgaden. However, in 1809 it was transferred to the Confederation of the Rhine after Austria's defeat at Wagram. At the Congress of Vienna in 1815, it was definitively returned to Austria, but without Berchtesgaden, which passed to Bavaria.[2] In 1850 Salzburg became an independent territory of the Austrian crown.


Ceci n'est bien sûr pas parole d'évangile, le Nouveau Larousse Illustré en 7 volumes (18** ) indique que le Duché de Salzbourg fut érigé en province autonome en 1849.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 29 Avr 2008 10:49 
Hors-ligne
Plutarque
Plutarque
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 15 Nov 2007 13:33
Message(s) : 166
Localisation : Tyrol
Il s'agit d'une erreur de traduction de Kronland, qui laisse entendre que la province de Salzbourg serait redevenue indépendante de la couronne impériale en 1849. Rétablissons les faits, à partir de l'abrégé historique sur le site de la province en question: http://www.salzburg.gv.at/themen/se/sal ... g/1816.htm
Après le Congrès de Vienne, la principauté épiscopale de Salzbourg qui était devenue bavaroise dans les années napoléoniennes revient à l'empire d'Autriche. Son territoire est amputé du Rupertigau (autour de Berchtesgaden), qui revient à la Bavière, tandis que les vallées de Brixen et du Ziller reviennent au Tyrol. Ce qui reste de la principauté est rattaché à la Haute-Autriche, dont le chef-lieu est Linz; Salzbourg n'est plus qu'un simple chef-lieu de district. Ce n'est qu'après la révolution de 1848 que l'ancienne principauté devient Kronland de plein droit, au même titre que la Haute-Autriche ou le Tyrol, ou la Bohême et la Dalmatie. L'Etat fédéré de Salzbourg, dans l'actuelle République d'Autriche, a gardé les limites de l'ancien Kronland.

_________________
Vercingétorix, né sous Louis-Philippe, battit les Chinois un soir à Roncevaux... (air connu)

HIC PATRIAE FINES SISTE SIGNA
HINC CETEROS EXCOLVIMVS LINGVA LEGIBVS ARTIBVS


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 27 Août 2008 13:34 
Hors-ligne
Georges Duby
Georges Duby
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 27 Juil 2007 15:02
Message(s) : 7445
Localisation : Montrouge
Le père de Mozart est né à Augsbourg, siège de sa famille, ville de Bavière. Mozart était donc bavarois par son père. Salzbourg est alors une principauté indépendante du Saint Empire. Dans sa correspondance Mozart ne se dit jamais autrichien mais allemand avec constance et fierté.
Quand aux prénoms, comme il a été dit, Mozart porte Wolfgang Gottlieb, qu'il traduit par Amadeo en Italie lors de son séjour de 1770.
Mais très vite, il adapte cet Amadeo en Amadé. Les lettres de Mozart sont signées Wolfgang Amadé, en très grand nombre, depuis son séjour à Paris de 1778 jusqu'à sa mort. Il signe ainsi son catalogue.
Mozart n'utilise jamais Amadeus sauf pour plaisanter, en jouant de ses nom et prénoms. Ce prénom lui a été accolé au 19è siècle.

La signification des prénoms de baptême est ainsi dit, en 1987, Autexier spécialiste de Mozart:
- Joannes Chrisostomos est le nom du saint du jour de la naissance, un usage formel
- Wolfgang vient du grand père maternel
- Gotttlieb est le prénom du parrain et devient Théophilus puis Amadeo et Amadé
- Enfin,Léopold ajoutera Sigismund, plus tard, pour honorer l'archevêque Schrattenbach.

_________________
Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 27 Août 2008 14:02 
Hors-ligne
Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 15 Nov 2006 17:43
Message(s) : 3549
Localisation : Lorrain en exil à Paris
Alain.g a écrit :
Le père de Mozart est né à Augsbourg, siège de sa famille, ville de Bavière. Mozart était donc bavarois par son père. Salzbourg est alors une principauté indépendante du Saint Empire. Dans sa correspondance Mozart ne se dit jamais autrichien mais allemand avec constance et fierté.


Attention au contresens! Au XVIIIe, tous les Autrichiens se disent "allemand de nation", etc... le terme d'autrichien n'est utilisé que comme adjectif: l'armée autrichienne, etc... Au niveau des peuples, ils ne se définissent pas comme autrichiens. Est allemand toute personne qui parle allemand à cette époque, alors même que l'Allemagne est un ensemble flou et mal cohérent.
Si vous m'aviez dit que Mozart se proclamait autrichien, j'aurais été très surpris! Il ne faut voir aucun pré-nationalisme allemand de la part de Mozart dans ces formulations: il est juste un homme de son temps.

_________________
"[Il] conpissa tous mes louviaus"

"Les bijoux du tanuki se balancent
Pourtant il n'y a pas le moindre vent."


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 28 Août 2008 17:06 
Hors-ligne
Georges Duby
Georges Duby
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 27 Juil 2007 15:02
Message(s) : 7445
Localisation : Montrouge
Oui, OK, j'ai fait ce commentaire parce que l'auteur du sujet parlait de Mozart comme autrichien.
Lorsque Mozart vient à Paris en 1763, il loge à l'ambassade de Bavière à Paris.
Si Mozart voyait aujourd'hui comme Salzbourg l'utilise, il serait furieux car il détestait Salzbourg. Il écrit qu'il a la haine de Salzbourg, pour les raisons que l'on sait.

_________________
Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 28 Août 2008 18:40 
Hors-ligne
Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 15 Nov 2006 17:43
Message(s) : 3549
Localisation : Lorrain en exil à Paris
Alain.g a écrit :
Oui, OK, j'ai fait ce commentaire parce que l'auteur du sujet parlait de Mozart comme autrichien.
Lorsque Mozart vient à Paris en 1763, il loge à l'ambassade de Bavière à Paris.
Si Mozart voyait aujourd'hui comme Salzbourg l'utilise, il serait furieux car il détestait Salzbourg. Il écrit qu'il a la haine de Salzbourg, pour les raisons que l'on sait.



Bah, c'est le lot de tous les détestateurs de ville natale! Regardez Rimbaud à Charleville...

_________________
"[Il] conpissa tous mes louviaus"

"Les bijoux du tanuki se balancent
Pourtant il n'y a pas le moindre vent."


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Afficher les messages publiés depuis :  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 11 message(s) ] 

Le fuseau horaire est UTC+1 heure


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 7 invité(s)


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Recherche de :
Aller vers :  
cron





Propulsé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction et support en françaisHébergement phpBB