Nous sommes actuellement le 19 Mars 2024 9:50

Le fuseau horaire est UTC+1 heure




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 95 message(s) ]  Aller vers la page Précédent  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  Suivant
Auteur Message
 Sujet du message : Re: Louis-Ferdinand Céline
Message Publié : 14 Fév 2011 17:55 
Hors-ligne
Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 04 Juin 2006 12:47
Message(s) : 2720
Localisation : Centre
A Arcadius: exclusion de la société?

Comme vous le soulignez, une définition célinienne à nuancer. Sur ce point , je recommande vraiment la lecture de la biographie que j'ai citée plus haut (Brami), biographie qui évite les deux écueils de la critique célinienne, l'admiration inconditionnelle qui prend au pied de la lettre les affabulations céliniennes, parfois doublée d'une complicité trouble avec certains aspects du personnage, et la condamnation moralisatrice et censurante que nous avons vue à l'oeuvre récemment.
Cette bio, qui est très précise et rigoureusement documentée, est aussi passionnante à lire qu'un roman. Ne serait-ce que parce qu'elle met à mal certains des mythes les plus installés, jamais remis en question à ma connaissance, sur l'auteur du Voyage.
Et justement, ce truisme de la critique célinienne: "Céline le réprouvé", l'insociable radical, l'inadapté de naissance, l'irrécupérable, le non "légiond'honneurisable", le misanthrope anar absolument inaccessible à toutes les tentatives de récupération et de domestication par l'establishment.
Récemment, suite à la décision de Frédéric Mitterand de radier Céline de la liste des célébrations des gloires françaises de 2011 sur la demande de Klarsfeld, le commentaire typique dans la presse a été: "de toute façon, Céline n'aurait pas voulu de ces célébration honorifiques officielles, il a toujours été et voulu être un maudit, un marginal, un paria."

En fait, Céline n'est vraiment devenu un réprouvé qu'après la guerre et suite aux conséquences de ses prises de position antisémites.
Contrairement à la légende qu'il a lui même élaborée, avant cette période, sa vie a été assez éloignée de celle d'un réprouvé.
D'abord, et de nouveau contrairement à la légende du pauvre étudiant en médecine devant exercer des petits jobs minables le jour et étudier la nuit pour mener à bien ses études de médecine, Céline, pendant toute la durée de ses études médicales (faites à Rennes), a été confortablement entretenu par les parents de sa première femme, Edith Follet, fille du distingué professeur Follet, notable provincial et célébrité médicale régionale. Dont il était censé prendre la succession le moment venu.
A partir de 1924, il travaille à Genève pour le compte de la Société des Nations; c'est un excellent job de "haut fonctionnaire international" (dixit Brami). Il accompagne des missions médicales en Amérique et en Afrique occidentale et voyage en Europe; il est bien payé, ses notes de frais sont généreuses et son patron, Ludwig Rachjmann, le traite presque comme un fils, ce qui pourtant ne modifie pas ses convictions antisémites.
Trop excentrique cependant pour la compassée SDN, Céline quittera cet excellent emploi après 3 ans d'exercice.
Enfin, à la fin des années 30, Céline publie des textes polémiques visionnaires et pamphlets antisémites (L'Eglise, Bagatelles pour un massacre, l'Ecole des cadavres) contenant diverses prédictions; avec la guerre, plusieurs de ces prédictions se réalisent (ou sont perçues comme s'étant réalisées), et Céline y gagne une aura de prophète.
Sa "prédiction réalisée" la plus remarquée à l'époque est que les juifs persécutés par Hitler vont entraîner le monde entier dans une guerre avec l'Allemagne pour que les nations occidentales les débarrassent du dictateur;
Autres prédiction réalisées:
- "quand ça deviendra compliqué, Thorez s'en ira au Caucase". (Bagatelles pour un massacre, 1938)
- "la guerre qui semble désormais inéluctable ... avec ses cinquante millions de cadavres en perspective" (bien sûr, ce chiffre, on ne le connaitra que beaucoup plus tard, mais c'est celui que LFC a donné avant la guerre)
- la "trahison" de l'Angleterre en cas de conflit avec l'Allemagne, illustrée aux yeux de certains par Dunkerque et Mers el Kébir
- l'alliance inévitable de la France et de l'Allemagne: Céline prévoit d'abord une alliance entre ces deux pays, puis l'Espagne et l'Italie et d'autres Etats les rejoindront, formant ce que Céline appelle la "Confédération des Etats aryens d'Europe" . Donc vision d'une unité européenne qui se fera, d'après lui, par la guerre. Finalement , cette unité a été faite non par la guerre mais suite à la guerre--on peut dire ça de l'UE.
Céline, se voyant et étant vu comme ayant eu raison avant tout le monde, se met alors à jouer les oracles et à publier une grande quantité d'articles où il développe un antisémitisme de plus en plus délirant: il voit des juifs partout, selon lui presque tout le monde est juif--sauf lui. Il trouve un nez pas catholique aux rois de France Bourbon, il accuse divers collaborateurs du magazine antisémite "Je suis partout'' d'être des "narbonnoides négrifiés" , la publication "La Gerbe" (dont le directeur est Alphonse de Chateaubriant, collaborateur et vieille noblesse française) lui semble "plus juive que jamais", il va jusqu'à affirmer qu'il peut prouver qu'Hitler est juif et reproche aux occupants allemands la mollesse et le dégonflage de leur politique antisémite.
Il mène alors une vie mondaine très active: il participe à des colloques, des conférences, des expositions antisémites. Il est un habitué des raouts des salons de la collaboration parisienne et de l'ambassade d'Allemagne. Il a des amis et relations allemandes haut placés, dont l'ambassadeur Abetz lui même, il rencontre Ernst Junger; devant des audiences captivées par sa verve, il vaticine sans fin contre les juifs et "ouvre sa grande gueule" comme il le dit, partout et sur tout. Il est invité, recherché, les journaux se disputent ses textes, il fait pleinement partie de l'establishment de la collaboration et de l'occupation.
Mais il se croit tout permis, il va trop loin et frôle le désastre plusieurs fois par ses excès de langage: à des réceptions à l'ambassade d'Allemagne, il encourage son ami le peintre montmartrois Gen Paul a faire... son imitation d'Hitler (rapporté par plusieurs témoins).
Il se permet toutes les insolences : durant une conférence à l'institut des questions juives, à un conférencier peu inspiré qui débite laborieusement des kilomètres de langue de bois sur "la tyrannie judéo-marxiste", Céline interjecte: "Et la connerie aryenne, dis, t'en causes pas?" (rapporté par Rebatet dans "Les Décombres").
Quand les premières défaites allemandes sont connues, Céline, invité à l'ambassade d'Allemagne et succombant mal à propos à son penchant pour la prophétie, prophétise ...la défaite de l'Allemagne. Conversation de Céline déjeunant avec des diplomates allemands:

- "Dites donc, ça ne marche plus chez vous... Vous ne seriez pas foutus?
- De quoi parlez-vous, Monsieur Céline?
- De la défaite nom de Dieu...pas des tapineuses du coin...Vous commencez à vous tirer sérieusement...Vous allez plus être capable de vous arrêter...
Achenbach, suffoqué, proteste véhémentement et évoque une contre-offensive imminente.
- Récite pas ta note d'orientation mon pauvre pote. Ca ne prend plus. Tout va de travers depuis que vote singe a clamecé.
- Singe ???? Clamecé??? (l'Allemand se fait traduire l'argot)...
Vous insinuez que notre Fuhrer est mort?
- Je ne parle pas du ballot qui est en place, un bon à rien, qu'il semble. L'autre était un as mais vous savez bien qu'il est dans la tombe depuis longtemps.... En tout cas vous avez fait le mauvais choix avec ce bon à rien, ça va être la catastrophe".
Conversation irréelle, hallucinante, et comportement totalement suicidaire de la part de Céline--les Allemands n'ont pas sévi.
Donc, pour ce qui est de "se ranger", de s'intégrer à l'establishment, Céline s'est mis lui-même plusieurs fois sur les rails de la respectabilité sociale: une première fois quand , époux d'Edith Follet, il a accepté implicitement de reprendre le cabinet du Dr Follet, son beau-père. Raté: il laisse tomber Edith et leur fille Colette.
Puis quand il a eu ce job en or à vie, à la Société des Nations, raté de nouveau: suite à ses excentricités, on lui a fait comprendre qu'il était préférable qu'il démissionne.
Et pendant la guerre, pontife de l'antisémitisme, star des medias et des chapelles de la collaboration, recherché des Allemands, invité partout, il se met à tenir des propos si outrageux et si insultants pour ses alliés politiques qu'il ne pouvait qu'être mis sur la liste noire à brefs délais, ou pire.
D'une part, Céline est tenté par l'intégration sociale et, plusieurs fois, il fait ce qu'il faut pour être accepté socialement. Pourtant, à chaque fois, sa "machine à perdre" interne se met en marche et le pousse à tout faire capoter en adoptant des comportements scandaleux et socialement inacceptables. Une des nombreuses contradictions céliniennes...


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Louis-Ferdinand Céline
Message Publié : 14 Fév 2011 18:18 
Hors-ligne
Salluste
Salluste

Inscription : 02 Fév 2011 14:33
Message(s) : 239
Céline a appelé clairement au meurtre de masse des juifs dans un contexte historique où ils étaient victimes du pire. Cela suffit à faire de l'homme un criminel et un immonde salopard. Cela n'ôte rien à son talent littéraire, mais j'ai du mal à accepter le coup de l'homme complexe et traversé de contradictions. Quel homme ne l'est pas ?

_________________
Pour remonter à la source, il faut nager à contre-courant.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Louis-Ferdinand Céline
Message Publié : 14 Fév 2011 18:49 
Hors-ligne
Polybe
Polybe

Inscription : 16 Jan 2011 22:25
Message(s) : 82
J'ignorais qu'il était allé si loin dans ses délires antisémites... Effectivement ça nuance beaucoup de choses... Merci beaucoup Tonnerre pour ce message complet et très intéressant, je me pencherai sur la biographie de Brami dès que j'aurai le temps.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Louis-Ferdinand Céline
Message Publié : 14 Fév 2011 19:17 
Hors-ligne
Salluste
Salluste

Inscription : 02 Fév 2011 14:33
Message(s) : 239
Citations

"Ceux qui les ont un peu pendus ils devaient bien avoir des raisons… On avait dû les mettre en garde ces youtres ! User, lasser bien des patiences… ça vient pas tout seul un pogrom !… C'est un grand succès dans son genre un pogrom, une éclosion de quelque chose… C'est pas bien humainement croyable que les autres ils soient tous uniquement fumiers… Ça serait trop joli."

"Et puis, pour être colonisés*, pour vous dire bien franchement la chose, on peut pas l'être davantage que nous le sommes aujourd'hui par les juifs, par les nègres, par la plus immonde alluvion qui soit jamais suintée d'Orient."
"Deux millions de boches campés sur nos territoires pourront jamais être pires, plus ravageurs, plus infamants que tous ces juifs dont nous crevons."
"Je le dis tout franc, comme je le pense, je préférerais douze Hitler plutôt qu'un Blum omnipotent."
"S'il faut des veaux dans l'Aventure, qu'on saigne les juifs : c'est mon avis ! Si je les paume avec leurs charades, en train de me pousser sur les lignes, je les buterai tous et sans férir et jusqu'au dernier ! C'est la réciproque de l'Homme !"
"Nous n'avons rien à perdre… Les boches au moins, c'est des blancs."

--

Replacer dans son contexte, c'est pire encore.

_________________
Pour remonter à la source, il faut nager à contre-courant.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Louis-Ferdinand Céline
Message Publié : 14 Fév 2011 22:58 
Hors-ligne
Jean Froissart
Jean Froissart
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 24 Mars 2010 16:23
Message(s) : 1054
Localisation : Paris
Prenez le temps de me lire attentivement : j'ai bien fait remarquer qu'il fallait distinguer Céline de Louis-Ferdinand ! Je suis navré de ramener ma sempiternelle analyse littéraire sur un forum d'histoire mais en littérature auteur n'est pas égal à écrivain. Peut-être me suis-je mal exprimé, peut-être ai-je été trop vite, mais j'ai spécifiquement indiqué que je ne parlais pas de l'écrivain ! Céline était incontestablement une véritable ordure qu'il convient de condamner pour tous ses actes. D'autant plus qu'il n'a effectivement jamais regretté le moindre geste (au sens littéraire du terme), vous le savez bien. Il n'en reste pas moins qu'il est une figure incontestable de la littérature française du XXème siècle.
Sur la question des écrits : ne distinguez pas trop non plus les pamphlets des romans de Céline. Les deux se complètent diaboliquement bien : l'écriture du Voyage mène directement à la génèse de Mort à Crédit ; lui-même annonce en creux les lignes antisémites et pessimistes (voire catastrophiques) de Bagatelles pour un massacre. Dans le délire de ses pamphlets, on peut à nouveau voir ce qui donnera plus tard Guignols Band. Non, la littérature de Céline n'est pas en deux : il y a une atroce continuité.
D'autre part, dire qu'il s'agit d'un homme tourmenté et paradoxal ne doit pas l'affranchir des reproches faits à son antisémitisme ou à ses positions idéologiques proprement répugnantes. Pour autant, l'auteur qu'il constitue reste sans doute l'un des plus grands qui soient. C'est le grand paradoxe en littérature : l'auteur est sans son écrivain et en même temps il est totalement tributaire de ce dernier. Donc non, Céline reste en tant qu'auteur un exclu volontaire de la société. Je n'ai jamais dit que l'homme l'était : par contre, il cultivait, je l'ai dit, le goût du paradoxe et de sa position totalement double.

_________________
Il n'y a pas de littérature sans liberté politique

Memoriam quoque ipsam cum voce perdidissemus, si tam in nostra potestate esset oblivisci quam tacere


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Louis-Ferdinand Céline
Message Publié : 15 Fév 2011 11:37 
Hors-ligne
Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 04 Juin 2006 12:47
Message(s) : 2720
Localisation : Centre
Merci Arcadius :P

Citer :
Céline a appelé clairement au meurtre de masse des juifs dans un contexte historique où ils étaient victimes du pire. Cela suffit à faire de l'homme un criminel et un immonde salopard.


Hitler, Staline, Napoléon, et Gengis Khan aussi. Et l'on peut soutenir cette opinion à propos de milliers d'autres personnages de l'histoire.
Et donc, franchement, est-il nécessaire de poster ce genre de condamnation morale dans chaque débat sur un personnage historique? Est-il vraiment indispensable, à chaque fois qu'un fil est ouvert sur tel ou tel, que chacun y aille de son verdict et nous fasse savoir s'il le considère comme un "immonde salopard" ou pas?
Au moins, donnez nous des faits, des sources, des citations, des points de vue d'historiens (ou de critiques), une analyse, pour justifier votre opinion.
Est-ce que tous les antisémites sont des immondes salopards? Dans ce cas, une forte proportion de la population française d'alors étaient d'immondes salopards. Est-ce que tous les écrivains qui avaient des idées proches de Céline mais qui les exprimaient avec plus de mesure sont d'immondes salopards? Dans ce cas, la crème des grands écrivains des années 30 sont d'immonde salopards: Morand, Drieu, Jouhandeau, Giraudoux, Gide même ont écrit des textes antisémites, et j'en oublie.
Puisque vous utilisez ce terme de "salopard", rappelons que l'antisémitisme est une "saloperie" collective: on n'est pas antisémite tout seul, on l'est parce qu'on appartient à un groupe où l'antisémitisme est répandu.
Dans certains milieux français des 30s, l'antisémitisme était la norme, on naissait dedans, et c'est le cas de Céline: son père était un antisémite convaincu, certains critiques soulignent (à tort ou à raison), l'influence d'une tradition socialiste antisémite d'inspiration proud'honienne dans le milieu familial de Céline.
De plus, en ce qui concerne l'antisémitisme, Céline est schizophrène, son antisémitisme ne peut pas être compris sans prendre en considération une dimension de pathologie mentale.
Je l'ai souligné, Céline voit des juifs partout, cela vous semble t'il indicatif d'un fonctionnement psychologique "normal"? D'après l'écrivain, Hitler est juif, les rois de France sont juifs, presque tous les antisémites français sont juifs, Picasso, Maupassant, Zola, Racine, Cézanne, Stendhal sont juifs. Nombre de critiques et d'écrivains de l'époque, à la lecture de "Bagatelles", ont classé son auteur comme "maboul", c'est le cas de Gide en particulier.
C'est un comportement d'autant plus étrange de sa part que le nom de famille de sa femme, Almanzor, pourrait être un nom juif espagnol. En tout cas, c'est le nom d'une des rues du ghetto juif d'une ville espagnole (citée par Brami).
Je bloque sur les pamphlets, je n'en ai lu que de larges extraits. J'ai survolé il y a longtemps "Bagatelles pour un massacre", le texte m'a rebuté. Pour ce que je m'en souviens, et d'après ce que mentionne la biographie citée (entre autres, et à vérifier), Céline n'aurait pas appellé explicitement à l'extermination des juifs mais à leur expulsion. Autant être précis, on est sur un site d'histoire, ce n'est pas tout à fait la même chose, bien que le glissement de l'un à l'autre soit sans doute inévitable.

Cela dit, il a des phrases insupportables dans ces pamphlets, dans le style "blame the victim" où il avance que les persécutions, les pogroms, les juifs doivent bien en être un peu responsables, et que s'ils avaient moins fait "ch..r le monde", "lassé bien des patiences", ils n'auraient pas "dérouillé".
Mais, et c'est l'une des nombreuses contradictions céliniennes, Céline déteste les juifs en tant que groupe mais les apprécie parfois (pas toujours) ou ne leur veut pas de mal en tant qu'individus. C'est classique: chaque raciste à eu/a son "ami noir" ou beur ou juif.
Et bien entendu, il a eu plusieurs maitresses juives, Brami en donne la liste en fin du livre. Ce qui est le plus étrange, c'est que Céline ne cite comme juifs dans ses textes, on peut dire ne dénonce comme juifs, que des non-juifs. Donc des propos calomniateurs irresponsables mais pas de conséquences vraiment dangereuses pour eux: ces calomnies sont manifestement absurdes et tout le monde sait que ces individus ne sont pas juifs. Par contre, l'écrivain se garde bien de dénoncer des vrais juifs qu'il connait personnellement et qu'il fréquente, comme Oscar Rosembly, qu'il reçoit régulièrement chez lui avec son groupe d'artistes montmartrois, ou le compagnon juif d'une de ses amies, Eliane Bonabel. Ou dans un autre ordre d'idée , les résistants dont il sait qu'ils se réunissent dans son immeuble.
Encore plus illogique, une amie Mme L.D., lui raconte les horreurs des rafles du Vel d'Hiv: il est atterré, effondré--c'est elle qui rapporte cette histoire.
Brami (juif lui même) souligne que Céline s'enthousiasme pour un antisémitisme théorique, abstrait, un antisémitisme en chambre, comme il y a des stratèges en chambre; mais il est déstabilisé, très perturbé dès qu'il est confronté aux réalités "saignantes" d'un antisémitisme concret, mis en pratique: les détails des rafles l'horrifient.
Ce qui n'enlève rien à la charge criminelle des déclarations céliniennes, souligne Brami, à leur dangerosité foncière, et je suis entièrement d'accord avec lui. Et il ajoute: "d'un côté l'écrivain qui s'échauffe devant sa feuille, bouillonne, se laisse aller à une passion fantasmée, paranoiaque...; de l'autre, le médecin compatissant, l'homme bon, sensible, généreux.. ". Et son ami allemand Epping note ''le contraste profond entre sa prise de position à l'égard des collectivités impersonnelles, américains, anglais, russes, juifs, franc-maçons dans laquelle il pouvait être d'une cruauté qui allait jusqu'au paroxysme et son comportement à l'égard de l'individu concret, homme, bête, dans lequel il n'a jamais cessé de rester le médecin et le protecteur".
Médecin peu apprécié des collègues pour lesquels il faisait des remplacements à ses débuts, car il ne faisait pas payer les malades, cela le gênait--et c'est une habitude qu'il a gardée toute sa vie. Au dispensaire de Clichy où il a exercé pendant des années, il est considéré comme un bon médecin dévoué à ses malades, très apprécié par eux.
Témoignage d'une de ses malades: "il ne se comportait pas de manière arrogante comme parfois d'autres médecins. ..Il disait bonjour à tout le monde...sa gentillesse, et sa disponibilité pour les enfants semblaient inépuisables".
Comportement dédoublé assez parallèle avec celui qu'il avait avec les femmes: sur la question des femmes, Céline était philosophiquement, en paroles, d'une misogynie radicale, très proche de la misogynie nietzschéenne. Et pourtant, avec ses relations féminines, il semble avoir été plutôt correct, celles de ses amies interrogées après sa mort ne disent pratiquement rien de négatif sur lui.
Des questions se posent: est-ce que les écrits de Céline ont contribué à envoyer plus de juifs dans les camps de la mort, dans un pays où l'antisémitisme, avant la DGM, était plutôt répandu? Céline n'a dénoncé aucun juif lui-même, il n'a rien fait de concret lui même, il n'est donc pas à ranger dans la même catégorie que les Laval, Pétain et autres dignitaires de Vichy qui ont donné une traduction légale à l'antisémitisme ambiant, et, sur la base de leur législation antijuive , ont agi concrètement pour envoyer des milliers de juifs à la mort.
Est-ce que les vaticinations délirantes de Céline ont vraiment légitimé les opinions antisémites, ont vraiment amené massivement des gens à l'antisémitisme, ou n'ont eu que peu d'effet ou même ont desservi ces idées? Est-ce qu'il était vraiment populaire hors des milieux de la collaboration parisienne et des allemands occupants, lu dans la France profonde, apprécié à Vichy? Sans doute pas, les bourgeois et les gens de Vichy regardaient ce provocateur d'un mauvais oeil. Est-ce que Dieudonné, pourtant moins délirant que Céline, attire vraiment des militants à cette cause?
Et qu'est ce qui est le plus coupable, le plus dangereux, le plus susceptible d'influencer la France profonde, l'antisémitisme "raisonnable" , pratique , l'antisémitisme des gens sérieux comme les dignitaires de Vichy, ou l'antisémitisme épileptique et passablement inquiétant, de l'énergumène Céline?
Et surtout, à l'époque où Céline écrit plusieurs de ses pamphlets, la shoah n'avait pas eu lieu. Toute notre perception de l'antisémitisme des années 30 est colorée par la shoah, mais--et l'auteur le rappelle-- l'antisémitisme en France avant la shoah était une opinion relativement bénigne, sans graves conséquences. Lus après la shoah, ces textes céliniens, ou tous les autres textes antisémites de l'époque, prennent une dimension autrement redoutable.
Inconscient, dangereux, pyromane jouant avec des allumettes. Mais aussi agi par des "mèmes", contaminé par des croyances collectives fausses comme on est infecté par un virus, manipulé par un instrument politique de contrôle mental qu'il n'a pas su discerner comme tel. Et dans lequel il s'est investi avec une foi, un militantisme quasiment religieux, engagement qu'il a poussé plus loin que la plupart des antisémites "culturels" relativement tièdes de l'époque.
Un coupable mais aussi un pigeon, une dupe donc, victime consentante d'un vaste lavage de cerveau collectif, victime de l'enthousiasme et de l'aveuglement avec lequel il s'est livré à ce lavage de cerveau, et donc avant tout victime de lui même. L'expérience de la propagande-bourrage de crâne de la PGM n'a rien appris à Bardamu, pigeon il était, pigeon il est resté.
C'est ce qu'il avait compris après la guerre où il déclarera: "j'ai été en prison parce que j'ai voulu m'occuper des hommes...J'ai eu la triste veine d'être embarqué dans une triste histoire". Et à Siegmaringen où il dira à son ami Paul Bony : "si jamais je m'en sors, je m'installerai dans une vitrine de la salle des pas perdus de la gare Saint-Lazare avec un écriteau disant simplement: "Le Con"!


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Louis-Ferdinand Céline
Message Publié : 15 Fév 2011 14:28 
Hors-ligne
Jean Froissart
Jean Froissart
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 24 Mars 2010 16:23
Message(s) : 1054
Localisation : Paris
Merci beaucoup pour cette analyse Tonnerre :wink: Je vais m'acheter le plus tôt possible cette biographie de Brami, ça m'a vraiment l'air intéressant !

_________________
Il n'y a pas de littérature sans liberté politique

Memoriam quoque ipsam cum voce perdidissemus, si tam in nostra potestate esset oblivisci quam tacere


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Louis-Ferdinand Céline
Message Publié : 15 Fév 2011 16:12 
Hors-ligne
Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 04 Juin 2006 12:47
Message(s) : 2720
Localisation : Centre
Citer :
Merci beaucoup pour cette analyse Tonnerre Je vais m'acheter le plus tôt possible cette biographie de Brami, ça m'a vraiment l'air intéressant !


Arcadius, je crois que vous ne le regretterez pas :wink: . J'ai lu une dizaine de bios de Céline, et certaines réussissent ce tour de force de rendre ennuyeux un personnage qui était tout sauf ennuyeux.
La Bio de Brami est une des deux ou trois meilleures que j'ai lues, et sans doute celle dont l'approche est la plus originale.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Louis-Ferdinand Céline
Message Publié : 15 Fév 2011 16:35 
Hors-ligne
Salluste
Salluste

Inscription : 02 Fév 2011 14:33
Message(s) : 239
Tonnerre a écrit :
Merci Arcadius :P
Et donc, franchement, est-il nécessaire de poster ce genre de condamnation morale dans chaque débat sur un personnage historique? Est-il vraiment indispensable, à chaque fois qu'un fil est ouvert sur tel ou tel, que chacun y aille de son verdict et nous fasse savoir s'il le considère comme un "immonde salopard" ou pas?


Je pense qu'il est tout à fait fondé de rappeler l'antisémitisme pathologique de Céline.

Tonnerre a écrit :
Au moins, donnez nous des faits, des sources, des citations, des points de vue d'historiens (ou de critiques), une analyse, pour justifier votre opinion.


C'est exactement ce que j'ai fait plus haut.

Tonnerre a écrit :
Est-ce que tous les antisémites sont des immondes salopards? Dans ce cas, une forte proportion de la population française d'alors étaient d'immondes salopards.


L'antisémitisme, comme toute forme de racisme est une plaie. Dans le contexte des années 30 et plus encore de la Collaboration, il s'agit d'un crime.

Tonnerre a écrit :
J'ai survolé il y a longtemps "Bagatelles pour un massacre", le texte m'a rebuté. Pour ce que je m'en souviens, et d'après ce que mentionne la biographie citée (entre autres, et à vérifier), Céline n'aurait pas appellé explicitement à l'extermination des juifs mais à leur expulsion. Autant être précis, on est sur un site d'histoire, ce n'est pas tout à fait la même chose, bien que le glissement de l'un à l'autre soit sans doute inévitable.


Céline appelle à l'extermination des juifs. A une époque où ils disparaissaient en masse vers l'Est.


Tonnerre a écrit :
est-ce que les écrits de Céline ont contribué à envoyer plus de juifs dans les camps de la mort, dans un pays où l'antisémitisme, avant la DGM, était plutôt répandu? Céline n'a dénoncé aucun juif lui-même, il n'a rien fait de concret lui même, il n'est donc pas à ranger dans la même catégorie que les Laval, Pétain et autres dignitaires de Vichy qui ont donné une traduction légale à l'antisémitisme ambiant, et, sur la base de leur législation antijuive , ont agi concrètement pour envoyer des milliers de juifs à la mort.


Très bonnes questions. Céline n'était pas seul. il fait partie d'un groupe de prêcheurs de haine antisémites qui ont participé à légitimer les délires antisémites. historiquement, leurs écrits peuvent donc être considérés comme criminels.

Tonnerre a écrit :
Et surtout, à l'époque où Céline écrit plusieurs de ses pamphlets, la shoah n'avait pas eu lieu.


Mais de nombreux pogroms si. Mais la rédaction de Mein Kampf également. Ainsi que les lois de Nuremberg, ainsi que les juifs (et les autres) qui disparaissaient à l'Est.


Tonnerre a écrit :
C'est ce qu'il avait compris après la guerre où il déclarera: "j'ai été en prison parce que j'ai voulu m'occuper des hommes...J'ai eu la triste veine d'être embarqué dans une triste histoire". Et à Siegmaringen où il dira à son ami Paul Bony : "si jamais je m'en sors, je m'installerai dans une vitrine de la salle des pas perdus de la gare Saint-Lazare avec un écriteau disant simplement: "Le Con"!


C'est trop facile. Le pauvre a peut-être embarqué, certes, et nous le sommes tous. Hitler aussi finalement. Mais Céline a aussi fait partie de ceux qui ont embarqué les autres. Qui ont participé à grossir les rangs antisémites, qui ont libéré un peu plus la parole et les actes criminels antisémites.


Entendons-nous bien : Céline est un auteur brillant. Ce fut sans aucun doute un malade, un homme complexe. Mais il ne faut pas être dupe. La dernière phrase de lui que vous citez est justement révélatrice de ce terrible talent pour l'esquive. Les victimes des crimes antisémites n'ont pas eu cette chance. Et la parole célinienne a participé à légitimer ces crimes, voire les a favorisés, ne serait-ce que de manière extrêmement marginale. Sans Céline, l'extermination des juifs auraient également eu lieu. Mais Céline fait partie d'une meute antisémite. C'est lui parmi tant d'autres. Mais il en faisait bien partie. Et aucune complexité au monde ne doit nous le faire oublier. A moins de nous transformer en "assassins de la mémoire".

_________________
Pour remonter à la source, il faut nager à contre-courant.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Louis-Ferdinand Céline
Message Publié : 15 Fév 2011 21:10 
Hors-ligne
Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 04 Juin 2006 12:47
Message(s) : 2720
Localisation : Centre
Citer :
e pense qu'il est tout à fait fondé de rappeler l'antisémitisme pathologique de Céline.


Rappeler l'antisémitisme de Céline, c'est comme rappeler le nazisme de Hitler, ou le communisme de Staline, c'est une vérité première. J'avais espéré que le débat pourrait se situer à un niveau intellectuellement un peu plus sophistiqué :mrgreen: .

Citer :
C'est exactement ce que j'ai fait plus haut.

Vous avez donné des citations un peu plus tard , dont acte. Mais j'apprécierais que vous documentiez encore davantage votre point de vue, si c'est possible. Merci.

Citer :
L'antisémitisme, comme toute forme de racisme est une plaie

De nouveau, vous enfoncez des portes ouvertes.

Citer :
Céline appelle à l'extermination des juifs. A une époque où ils disparaissaient en masse vers l'Est.

D'après ce que j'ai lu, je ne suis pas sûr qu'il appelle explicitement à exterminer les juifs. Néanmoins, comme je l'ai dit, c'est à vérifier. Attention à ne pas surinterpréter certaines expressions: "se débarrasser des juifs" n'équivaut pas forcément à les exterminer--quoique l'on sait que le passage de l'un à l'autre ait été facile.
Evitons néanmoins les approximations sémantiques: pourriez-vous citer un texte de Céline où il appelle sans ambiguité à l'extermination des juifs pour justifier vos dires et pour trancher ce point qui mérite d'être éclairci? Merci.
Mon impression générale sur l'antisémitisme de Céline est qu'il a adopté un discours antisémite de plus en plus radical et violent, porté , boosté par l'environnement favorable du triomphe du fascisme et des idées fascistes des années 30, et de la victoire allemande.
Mais qu'il a pris ces positions radicales en inconscient et en irresponsable, sans jamais se poser la question des conséquences CONCRETES de ses brûlots antisémites, et sans jamais les assumer--voir sa réaction de "dégonflage" quand on lui donne des détails sur la rafle du Vel d'Hiv. Il n'a à la fois pas pu, et pas voulu, voir les conséquences ultimes, extrêmement dangereuses voire léthales, de ses textes inflammatoires.
Céline voulait éliminer les juifs de France, mais il voulait qu'ils disparaissent "proprement", sans atrocités choquantes pour sa sensibilité, sans obliger les aryens à se salir les mains, a faire un sale travail de bourreau, d'exécuteur. Qu'il était incapable de faire, n'ayant rien d'un SS.
Faire de l'antisémitisme en chambre, dans les meetings, dans la presse, pérorer devant le gratin de la collaboration, c'était excitant, gratifiant, "propre" et sans risques; l'antisémitisme sur le terrain, c'est brutal, c'est horrible, et horriblement traumatisant, même pour les bourreaux--c'est pour ça que les chambres à gaz ont été inventées.

Citer :
Très bonnes questions. Céline n'était pas seul. il fait partie d'un groupe de prêcheurs de haine antisémite qui ont participé à légitimer les délires antisémites. historiquement, leurs écrits peuvent donc être considérés comme criminels.

Si vous voulez. Mais alors ça fait beaucoup de monde: les grands journaux et magazines de droite, Gringoire, Candide, qui avaient de très forts tirages, étaient antisémites-- il n'y avait pas seulement la presse antisémite de caniveau comme "Je suis partout"--, les principaux écrivains de l'époque étaient antisémites, les leaders, membres et sympathisants des organisations et ligues de droite (Action française, Jeunesses patriotes, CDF, PPF etc) étaient antisémites.
Si tout le monde est criminel, plus personne n'est criminel.
Est-ce que l'on doit qualifier tous les Allemands qui ont soutenu Hitler de criminels?
L'usage trop large de ce mot le vide de tout contenu. Je pense que, sauf à le galvauder, on doit le réserver à un certain niveau de responsabilité et/ou de nuisance.
Est-ce que les écrits de Céline ont vraiment attiré des gens en nombre à l'antisémitisme? J'en doute: trop exalté, trop provocateur, trop manifestement délirant, considéré comme maboul et inquiétant par la bourgeoisie et la France profonde.
L'antisémitisme qui a été le plus agissant, qui a vraiment influencé et converti en nombre, c'est l'antisémitisme "raisonnable' des gens (apparemment) sérieux, honorables et bien sous tous rapports: le personnel de Vichy, les Xavier Vallat, les Bousquet, des universitaires distingués comme Abel Bonnard, etc.

Citer :
Mais de nombreux pogroms si. Mais la rédaction de Mein Kampf également. Ainsi que les lois de Nuremberg, ainsi que les juifs (et les autres) qui disparaissaient à l'Est.

Les pogroms avaient lieu dans des pays "barbares" comme la Russie, pas en France, c'était assez impensable en France. Et peu de gens avaient lu MK. Et les lois de Nuremberg parlaient de discriminations, de persécutions, d'émigration, pas d'extermination.
Nous jugeons et tranchons de tout cela à posteriori avec assurance, alors que les choses devaient être beaucoup plus confuses pour les contemporains; les signes avant-coureurs qui nous semblent évidents maintenant l'étaient beaucoup moins sur le moment, à chaud. Et le traitement des juifs par les nazis était quelque chose qui, pour la plupart des Français était à la fois impensable, ET auquel ils préféraient ne pas penser.


Citer :
C'est trop facile. Le pauvre a peut-être embarqué, certes, et nous le sommes tous. Hitler aussi finalement. Mais Céline a aussi fait partie de ceux qui ont embarqué les autres. Qui ont participé à grossir les rangs antisémites, qui ont libéré un peu plus la parole et les actes criminels antisémites.

Voir plus haut: je ne crois pas qu'il est de ceux qui ont vraiment fait grossir les rangs des antisémites. Ce qui n'exonère pas sa responsabilité, il n'étaient pas de ceux qui servaient le mieux cette cause, c'est tout.

Citer :
Mais il ne faut pas être dupe. La dernière phrase de lui que vous citez est justement révélatrice de ce terrible talent pour l'esquive. Les victimes des crimes antisémites n'ont pas eu cette chance. Et la parole célinienne a participé à légitimer ces crimes, voire les a favorisés, ne serait-ce que de manière extrêmement marginale. Sans Céline, l'extermination des juifs auraient également eu lieu. Mais Céline fait partie d'une meute antisémite. C'est lui parmi tant d'autres. Mais il en faisait bien partie. Et aucune complexité au monde ne doit nous le faire oublier. A moins de nous transformer en "assassins de la mémoire".

Sur ce dernier point, je suis grosso modo d'accord: Céline est un mélange de naiveté et de rouerie, de "poiritude" et de cynisme. Et un as de l'esquive en effet. Je l'avais dit plus haut: Céline a regretté de s'être embarqué dans l'aventure antisémite, mais uniquement parce qu'il a compris--dit-il--que contre les juifs, il partait perdant--d'où le fait qu'il se voyait comme "Le Con". Son décodage de ce qui lui arrivé, c'est "les juifs ont gagné, j'ai perdu, et ça ne pouvait que finir comme ça".
Donc, comble d'antisémitisme >:( , il justifie son désaveu de l'antisémitisme par un argument antisémite! Et je pense qu'il est resté antisémite--prudemment, en son for intérieur seulement-jusqu'à la fin de sa vie.
Comme la plupart des nazis grand teints sont restés nazis et convaincus du bien fondé de l'action d'Hitler jusqu'à leur mort >:) .

Désolé pour ces très longs posts, mais ce débat soulève des questions complexes qu'il n'est pas possible d'expédier en trois lignes.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Louis-Ferdinand Céline
Message Publié : 15 Fév 2011 22:30 
Hors-ligne
Salluste
Salluste

Inscription : 02 Fév 2011 14:33
Message(s) : 239
Citer :
D'après ce que j'ai lu, je ne suis pas sûr qu'il appelle explicitement à exterminer les juifs.


Voici un extrait de Bagatelles

"– Alors tu veux tuer tous les Juifs ?
– Je trouve qu’ils hésitent pas beaucoup quand il s’agit de leurs ambitions, de leurs purulents intérêts... (10 millions rien qu’en Russie)... S’il faut des veaux dans l’Aventure, qu’on saigne les Juifs !C’est mon avis ! Si je les paume avec leurs charades, en train de me pousser sur les lignes, je les buterai tous et sans férir et jusqu’au dernier !
C’est la réciproque de l’Homme.
(...)
Charles Martel, qu’était pas fou, quand les nègres lui parlaient de la sorte pendant la bataille de Poitiers, il leur ouvrait à tous la gorge... Alors ils faisaient plus du tout de bruit..."



Citer :
Si vous voulez. Mais alors ça fait beaucoup de monde: les grands journaux et magazines de droite, Gringoire, Candide, qui avaient de très forts tirages, étaient antisémites-- il n'y avait pas seulement la presse antisémite de caniveau comme "Je suis partout"--, les principaux écrivains de l'époque étaient antisémites, les leaders, membres et sympathisants des organisations et ligues de droite (Action française, Jeunesses patriotes, CDF, PPF etc) étaient antisémites.
Si tout le monde est criminel, plus personne n'est criminel.


Beaucoup de gens étaient antisémites, pas tous. Et parmi les antisémites, seule une partie s'est lancée dans des diatribes antisémites particulièrement virulentes alliant appels à la disparition des juifs et soutien à Hitler. Ça n'est donc pas "tout le monde".


Citer :
L'antisémitisme qui a été le plus agissant, qui a vraiment influencé et converti en nombre, c'est l'antisémitisme "raisonnable' des gens (apparemment) sérieux, honorables et bien sous tous rapports: le personnel de Vichy, les Xavier Vallat, les Bousquet, des universitaires distingués comme Abel Bonnard, etc.


Sans aucun doute. Tout comme dans un autre pays dont je tairai le nom, la xénophobie de certains membres du gouvernement fait plus de dégâts que celle de l'extrême-droite.


Citer :
Désolé pour ces très longs posts, mais ce débat soulève des questions complexes qu'il n'est pas possible d'expédier en trois lignes.


Vos développements sont longs mais argumentés et intéressants, y a pas de quoi être désolé.

_________________
Pour remonter à la source, il faut nager à contre-courant.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Louis-Ferdinand Céline
Message Publié : 16 Fév 2011 9:50 
Hors-ligne
Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 04 Juin 2006 12:47
Message(s) : 2720
Localisation : Centre
Dont acte Danceny. Il faudra vraiment que je me mette à lire ces pamphlets dans leur intégralité, mais jusqu'à présent, ça me tombe des mains.
En plus de la violence pénible des propos, il y a quelque chose d'autre que je trouve irritant dans ces pamphlets (qui caractérise les extraits que vous citez): les textes antisémites de LFC sonnent non pas comme une démarche d'antisémitisme politique (ie. un projet "rationnel" d'élimination des juifs) , mais comme des rodomontades de bistro, les vantardises de quelqu'un qui s'excite devant des copains antisémites, pour leur montrer qu'il n'est pas un dégonflé, qu'il est un dur de dur et qu'il est plus antisémite que tout le monde.
Mais on sait, justement parce que les propos sont excessifs, surjoués, qu'il se dégonflera lamentablement mis au pied du mur. Ce qu'a fait Céline.
Selon l'écrivain, lui seul était un vrai antisémite; à l'en croire, tous les autres (incluant le virulent "Je suis partout") étaient des mous, des tièdes, des enjuivés. On a l'impression qu'il y avait alors , dans ce climat de triomphe des fascismes, une sorte de surenchère assez machiste et de compétition permanentes dans l'antisémitisme, à qui tiendrait les propos antisémites les plus violents, les plus orduriers, les plus radicaux. Céline voulait sans doute aller plus loin que des professionnels de l'antisémitisme, comme "Je suis partout".
Qu'il accuse d'être enjuivés, ou des "narbonnoides négrifiés", de même que Maurras et les principaux noms de l'Action française (j'ai oublié de mentionner qu'il accuse aussi le pape Pie XI d'être juif).
Les textes de JSP n'avaient rien à envier à ceux de Céline pour la violence, étaient peut être même pires, le talent d'écriture en moins.
En plus d'être dangereuses, ces gesticulations antisémites étaient irresponsables: Céline n'était qu'une "grande gueule" (comme il disait lui-même) , en fait un va de la gueule, un vantard et un mythomane de l'antisémitisme, ce que raconte Brami montre qu'il jamais été prêt à jouer les SS et à assumer personnellement, physiquement, les horribles conséquences de ses écrits;
malgré ces "je les buterai" que vous citez, et en fait à cause même de l'hyperbole stylistique de ces textes, on ne croit pas qu'il ait été capable de passer à l'acte et de tuer lui-même des juifs. Dans la réalité, il n'a même pas été "capable" de dénoncer les juifs qu'il connaissait.

Quelques textes sur "Je suis partout" (rebaptisé "Je suis parti'' à la fin de la guerre, les principaux collaborateurs du journal ayant fui en Allemagne) et Céline antisémite trouvés sur le net:

http://louisferdinandceline.free.fr/ind ... emythe.htm
http://d-d.natanson.pagesperso-orange.fr/celine.htm
http://fr.wikipedia.org/wiki/Je_suis_partout


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Louis-Ferdinand Céline
Message Publié : 17 Fév 2011 9:28 
Hors-ligne
Polybe
Polybe

Inscription : 16 Jan 2011 22:25
Message(s) : 82
Je suis rentré avant-hier en France donc je n'ai pas encore eu le temps de lire vos interventions, mais je ferai ça au plus vite, afin d'essayer de répondre quelque chose de constructif. De plus j'ai le Magazine Littéraire sorti il y a peu avec un dossier conséquent sur Céline, je le commenterai ici-même.

Sinon, pour les pamphlets : http://dndf.over-blog.com/article-2353377.html

Ils y sont tous. Il y a aussi quelques bouts d'interviews. Par contre, c'est long, dur de lire ça entièrement sur un écran, faut faire chauffer l'imprimante je pense >:(


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Louis-Ferdinand Céline
Message Publié : 17 Fév 2011 13:13 
Hors-ligne
Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 04 Juin 2006 12:47
Message(s) : 2720
Localisation : Centre
Ce numéro du Magazine Littéraire est un peu décevant. Il n'apporte rien qu'on ne sache déjà sur l'écrivain, et la plupart des articles sont assez convenus, pourraient avoir été écrits par des étudiants de Doctorat appliqués, admirateurs excessivement respectueux et très consensuels de Céline.
La question des pamphlets et de l'antisémitisme n'y est pas abordée.
Un article intelligent et original sur "Guignol's band " et quelques photos de Céline que je ne connaissais pas font néanmoins que je ne regrette pas de l'avoir acheté.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Louis-Ferdinand Céline
Message Publié : 20 Fév 2011 16:19 
Hors-ligne
Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 04 Juin 2006 12:47
Message(s) : 2720
Localisation : Centre
Lisant (ça peut être éprouvant) le texte des pamphlets donné en lien par un postant ci dessus, on note que les appels à l'extermination lancés par Céline ne concernent pas uniquement les juifs.
Aucune catégorie de l'humanité ne trouvant grâce à ses yeux, les bourgeois et capitalistes sont voués par lui au même sort:

"Le grand nettoyage ? Question de mois ! Question de jours ! Ah ! Oui ! La chose sera bientôt faite !... Qu'on se réjouisse !...Qu'on bengalise !...
C'est facile en somme la bascule ! Le butage de la classe entière ! On n'enfonce que des portes ouvertes, et puis comment vermoulues ! Fusiller les privilégiés, c'est plus facile que des pipes !.... Tout ça c'est la gloire naturelle ! La bonne revanche du " tout petit " ! Le dédommagement mille fois juste ! Tous les damnés qui récupèrent ! O.K. !
Merde ! On peut bien le dire ! C'est pas trop tôt !... Tout ça régulier jusqu'au sang !...
Les riches on les boulottera !" (Mea Culpa, 1936)

Personne, lisant ces lignes, ne pensera que Céline veut vraiment manger des bourgeois. Il faut faire la part de l'expression figurative et de l'enflure verbale dans les pamphlets céliniens, y compris pour l'antisémitisme.

Et: " je me demande toujours ce qui est le plus dégueulasse...(un juif).. ou le bourgeois français tout debout, lequel est infect davantage? Je ne peux vraiment pas décider".(Bagatelles pour un massacre, 1938). Evidemment, à ses yeux, les prolétaires ne valent pas mieux que les bourgeois; le prolétaire n'est pour lui qu'un bourgeois qui n'a pas réussi.

Bien sûr, le contexte historique est capital: il y avait, à l'époque où LFC écrit ses pamphlets, une entreprise politique d'élimination des juifs, celle des nazis,
qui débutait mais qui alors prévoyait qu'Hitler, sur ce point comme sur d'autres, réaliserait intégralement ses plans?
En fait, la majorité des Européens prenaient peu au sérieux les ambitions hitlériennes telles qu'énoncées dans "Mein Kampf", les commentateurs politiques pensaient qu'Hitler se calmerait une fois arrivé au pouvoir, se coulerait dans le moule et deviendrait un politicien comme les autres--c'est à dire qu'il ne tiendrait pas ses promesses électorales >:) .
Et aussi, il faut rappeler que, des entreprises politiques, assez concrètes, d'élimination des bourgeois, il y en avait aussi à l'époque (en Union soviétique par exemple).
Mais, contrairement à l'entreprise antisémite hitlérienne, elles n'ont pas abouti.
C'est la shoah--donc une lecture rétrospective-- qui donne aux pamphlets antisémites de Céline écrits avant la guerre ou au tout début leur retentissement insoutenable.
Mais si des régimes communistes à la soviétique s'étaient étendus à toute l'Europe, et si des massacres de privilégiés s'en étaient suivis comme en Russie, le texte cité ci-dessus et d'autres de la même veine "mort aux bourgeois" écrits par LFC, prendraient aussi une toute autre résonance.

Il y a vraiment chez Céline une dimension d'excès de langage, de logorrhée verbale pure de la part de quelqu'un incapable non seulement d'aller au bout de la réalisation concrète de ses théories, mais même de concevoir concrètement ce à quoi aboutirait cette réalisation.
Artiste, irresponsable, irrationnel, excessif, la tête perdue dans ses théories fumeuses et ses fantasmes, imprécateur se laissant emporter par le flot de ses vaticinations, prophète débordé par son inspiration, franchissant les limites par facilité verbale, antisémite rêvé, racisme utopique ne débouchant sur rien de concret ni de réalisable.
Ce qui le rend peut être d'autant plus dangereux--les utopies peuvent être dangereuses justement dans la mesure où elles sont foncièrement irréalisables et où en conséquence, toute tentative de les réaliser aboutit à des monstruosités.
Aussi coupable que les Xavier Vallat, Darquier de Pellepoix, Darnand, et tous les dignitaires vichystes signataires des législations ayant envoyé des juifs dans les camps? Je ne sais pas, je suis en discussion avec moi même sur ce point: est-ce que l'antisémitisme est aussi condamnable en paroles et en théorie qu'en pratique et en action? La shoah commence d'abord par des idées et des paroles.
Mais en tout cas, Céline n'appartient pas exactement à la même espèce d' "antisémites pragmatiques" que les gens cités plus haut, pour ce que cela vaut.
Aussi, on note que dans ces délires antisémites, la notion de juif n'est que vaguement ethnique, et devient en fait le mot de code pour tout ce qui est jugé comme destructeur des valeurs que Céline défend.
Il suffit par exemple que l'écrivain juge l'art d'un artiste comme bidon, laid, surestimé, une arnaque pour gogos, pour qu'il en déduise que l'artiste est juif; c'est ce qu'il affirme pour Picasso, contre toute évidence.
Donc , dans le syllogisme célinien, ce n'est pas "est mauvais ce qui est juif", c'est "est juif ce qui est mauvais".


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Afficher les messages publiés depuis :  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 95 message(s) ]  Aller vers la page Précédent  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  Suivant

Le fuseau horaire est UTC+1 heure


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 2 invité(s)


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Recherche de :
Aller vers :  





Propulsé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction et support en françaisHébergement phpBB