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Message Publié : 01 Nov 2005 11:49 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant

Inscription : 17 Oct 2003 18:37
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Léon LVB a écrit :
Il est vrai, Cuchlainn, qu'on s'imagine bien les passages du livre! Un conseil à essayer; Quand il fait par exemple nuit dans le livre, lisez ce passage de nuit! Il parraitra plus réel :D . Alors là, c'est vraiment.... réel :P

Entièrement d'accord avec Deck! J'ai lu "Bilbo le Hobbit" (et non Bilbon le Hobbit, car ce livre a été édité avant le filme, donc, pas de traduction "Bilbo-Bilbon) et j'ai vraiment aimé! Beaucoup d'aventures... J'ai même aimé "Bilbo le Hobbit" plus que Robinson Crusoé (même si on ne peut pas vraiment comparer les deux...)

Léon


Pourquoi pas Bilbon... Bilbo est francisé en Bilbon dans le SDA bien avant le film; Frodon est du même tonneau, et la première version du Hobbit que j'ai lu en français francisait de la sorte tout ce qui est Hobbit ou Langage Commun (ex : Baggins de Bag-End était, comme dans la version classique du SDA, Sacquet de Cul de Sac). On ne parle pas anglais en Terre du Milieu, on parle le Langage Commun :wink:


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Message Publié : 01 Nov 2005 12:00 
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Grégoire de Tours
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Tolkien était passionné par la mythologie et les langues Germaniques, mais je ne crois pas qu'il ait pensé à Gollum pour Loki ! Par contre Tolkien appelle les grands Dradons de Morgoth "Lokë" ! ;)

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Message Publié : 01 Nov 2005 12:25 
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L'imagination vient rarement de nulle part. On peut très bien inventer un récit, un univers, en puisant dans ce qu'on connait, sans même en avoir conscience.

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Yoda

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Message Publié : 01 Nov 2005 15:21 
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Je rejoins votre avis Yoda.Je ne pense pas que Tolkien se soit réellement inspiré de mythologie nordique pour écrire son oeuvre, néanmoins,il y a quelques allusions frappantes comme celle citée juste au dessus.c'estr à mon avis un hasard, une réminiscence d'un vieux souvenir.
Deck

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« L'âge que nous vivons est dangereux ; comme il serait ennuyeux s'il ne l'était pas. » John Steinbeck
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Message Publié : 01 Nov 2005 17:19 
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Polybe
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Vous n'avez pas fait de faute d'ortographe, Deck. J'ai tout simplement le livre d'avant le filme, et il n'y avait pas de traduction de Bilbo à Bilbon...

Je crois que vous vous trompez tout les deux, Yoda et Deck.... Tolkien était un philologue de langue germanique, parlait plusieures langues nordiques, ect...
Je crois que cela a eu une influence pour utuliser la mythologie nordique.

Vous ne me croyez toujours pas? :lol:
Bien, voici: Les Ents éxistent dans la mythologie nordique. Des arbres vivants...
Les trolls, elfes, nain, ect... sont aussi membre du club de la mythologie nordique :lol: :lol: :lol:


Léon

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Message Publié : 01 Nov 2005 17:28 
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Vous commencez à me convaincre Léon avec ces exemples mais cela est très connu: les elfes..
Je vous l'accorde pour les Ents, c'est très méconnu.
Je vais faire de plus amples recherches dans les livres pour voir si je peux y trouver des éléments plus probants.
Deck

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Message Publié : 01 Nov 2005 17:44 
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Polybe
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Comme vous voulez, Deck!

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Message Publié : 01 Nov 2005 17:47 
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Il va donc falloir que je les ajoute à la liste à emprunter à ma bibliothèque, car je ne les ai pas en ma possession :oops: .
Deck

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Message Publié : 01 Nov 2005 17:49 
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Grégoire de Tours
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Le premier but de Tolkien était de "retrouver" la Mythologie Anglaise qui avait disparut ou du moins été "Francisée" avec l'arrivée de Guillaume le Conquérant ! Sa première étude portait sur le Mythe de "Beowulf" et même si il avait abandonné cette idée pour la rédaction du Seigneur des Anneaux, il est évident que les Mythes du Paganisme Nordique l'ont énormément inspiré !

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Message Publié : 01 Nov 2005 17:57 
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Polybe
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J'ai entendu une rumeur, il y a longtemps... On disait que l'une des raisons pour lesquelles il a commencé à écrire est la mort d'un de ses amis durant la guerre...
Est-ce que quelqu'un peut me confirmé cela?

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Message Publié : 01 Nov 2005 17:59 
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Léon LVB a écrit :
Je crois que vous vous trompez tout les deux, Yoda et Deck.... Tolkien était un philologue de langue germanique, parlait plusieures langues nordiques, ect...
Je crois que cela a eu une influence pour utuliser la mythologie nordique

C'est bien ce que je voulais dire. Que Tolkien avait un socle de connaissance, qu'il a forcément utilisé, même s'il n'en avait pas forcément conscience. On tire rarement une histoire du néant.
Ce que je veux dire par là, c'est que l'analogie entre des histoires est sans doute lié à une inspiration, même si elle est incomplète et même si l'auteur ne dit nulle part s'en être inspiré.

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Message Publié : 01 Nov 2005 18:04 
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Polybe
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Pour la mythologie nordique, mon père n'a pas tellement de livre là-dessus. Je vais un peu fouiner demain, et vous citer quelques titres.

Par contre, si vous aimez la mythologie grecque, voici quelques livres intérrésants: "L'oddysée" et "L'Iliade" par Homère. J'ai aussi un livre à la maison que je n'ai pas encore lu, mais que mon père trouve très bien: "Les Centaures" Par André Lichtenbergen. Comme c'est un livre ancien - dont l'année n'est pas citée, mais je crois d'avant 1950 -, je ne sais pas si vous le trouverez...

Si vous voulez plus d'infos pour les livres, vous pouvez toujours m'envoyer un MP!


Léon

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Message Publié : 01 Nov 2005 18:08 
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J'ai lu l'Illiade et l'Odyssée d'Homère.Ce sont de bons livres.Par contre je ne connais pas LES CENTAURES.Si jamais vous le lisez, dites nous en plus!
Deck

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Message Publié : 01 Nov 2005 21:41 
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Thucydide
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Deck a écrit :
Je rejoins votre avis Yoda.Je ne pense pas que Tolkien se soit réellement inspiré de mythologie nordique pour écrire son oeuvre, néanmoins,il y a quelques allusions frappantes comme celle citée juste au dessus.c'estr à mon avis un hasard, une réminiscence d'un vieux souvenir.
Deck

Si Tolkien c'est réellement inspiré de la mythologie nordique (entre autre);
Le mythe de l'anneau renvoit à Drauphnir pour le pouvoir qu'il inspose et et à Andvarinaut (le drauphnir terrestre) de la Volsünga. Même si les anneaux magiques étaient présent dans d'autres mythe, c'est chez lezs scandinaves que l'on les retrouvent à la base de légende complète.
De même le parallèle interessant:
gandalf/Odhin
Aragorn/Sigurd

Le Ragnarokk qui rappelle la bataille du Silmarion. Les Valars représentant les Einejhards.
Mais on retrouve aussi d'autres mythes. L'anneau unique renvoit aussi à l'anneau serpent de Charlemagne. Et le rejet de celui ci est le même pour Frodon que pour Charlemagne.

L'épée Anduril brisé et qui fut reforgé, renvoie à celle de Sigurd puis de Siegfried...

Ne pas oublié ce que Tolkien avait dit un jour"J'avais dans l'esprit l'idée de constituer un corps de légendes plus ou moins lièes, d'une grande ampleur, d'un caractère universel, et de l'élever à la hauteur d'un conte de fée romantique"

Je suis un admirateur de son travail vous l'aurez compris.


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Message Publié : 01 Nov 2005 22:19 
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Gandalf fait aussi énormément penser à Merlin l'enchanteur.

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