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Message Publié : 20 Mai 2003 2:13 
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Eginhard
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Merci pour le petit cours d'histoire angkor42 :wink: .


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Message Publié : 20 Mai 2003 9:39 
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angkor42 a écrit :
Pour ma part j'ai du mal à imaginer comment des gens ne parlant pas la même langue peuvent former une nation.

C'est pourtant ce que l'on devrait apprendre aux gens : vivre ensemble en acceptant la diversité des langues, des religions, des traditions... et sans essayer en permanence d'imposer aux autres ses manières de voir. Cela permettrait d'apaiser pas mal de conflits et de s'attacher enfin à résoudre les véritables problèmes.

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"La censure ne pourra jamais être rétablie." (Article 7 de la charte constitutionnelle du 14 août 1830) :langue:


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Message Publié : 20 Mai 2003 11:58 
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Comment un pays où les gens ne parlent pas la même langue, où ils ne peuvent se comprendre, peut-il être unit ?
L'Histoire a démontré très souvent que ce genre d'unité est fragile, quand le pays va bien tout le monde vit en paix, mais quand les problèmes commence à apparaître la population à tendance à se déchirer et à combattre celui qui est différent en l'accusant d'être la cause de tous les maux.

Je ne connais pas bien la Belgique mais d'après ce que j'ai pu voir sur arte, j'ai l'impression qu'il y a une véritable barrière entre les wallons et les flamands, ils n'ont pas l'air de vouloir se mélanger.

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Message Publié : 20 Mai 2003 12:28 
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Pour ma part j'ai du mal à imaginer comment des gens ne parlant pas la même langue peuvent former une nation. La France n'a une langue unique le français seulement depuis la révolution, encore a t-il fallu le système éducatif de la 3ème république pour réussir à remplacer des langues régionales tenaces. On peut penser que cette politique centralisatrice et homogènisante à écraser les cultures régionales, certainement mais elle a réussit à créer un pays uni et indivisible

Pour votre info on parlait encore breton, alsacien, basque dans les tranchées en 14-18. Cette persistance des langues régionales "tenaces" n'a jamais été un facteur de division (vision ultra-jacobine) : les mouvements "autonomistes" n'apparaissent en France que dans les années 60 (mais il y avait des prémices dès les années 30 en Bretagne pour le moins) et ont toujours été jusqu'à ce jour le fait de minorités agissantes (c'est un Breton qui vous parle !) sans aucune assise populaire (sauf au Pays Basque et très récemment). Il ne faut pas confondre revendication du respect d'un héritage culturel et volonté systématique d'autonomie.

La politique centralisatrice commence bien avant la révolution, tous les rois de France (notamment Philippe-Auguste, Louis XI, Louis XIV...) et certains de leur premiers minsitres (Richelieu, Mazarin) y ont contribué. Tous les rattachements de provinces ne se sont pas fait par la force : dans le cas de la Bretagne ce fut par mariage et depuis le XVIè !

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"Lisez, éclairez-vous, ce n'est que par la lecture qu'on fortifie son âme." - Voltaire
"Historia vero testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae." De oratore - Cicéron


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Message Publié : 20 Mai 2003 13:30 
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angkor42 a écrit :
Je ne connais pas bien la Belgique mais d'après ce que j'ai pu voir sur arte, j'ai l'impression qu'il y a une véritable barrière entre les wallons et les flamands, ils n'ont pas l'air de vouloir se mélanger.

En Belgique, ce sont surtout les politiques qui a des fins électoralistes font un travail anti-éducatif. Par exemple, le ministre flamand de la justice est incapable de mener à bien la réforme du système judiciaire dont il avait pourtant fait son cheval de bataille lors des élections précédentes. Qu'à cela ne tienne, il va faire avec les moyens du bord et bloquer la nomination des magistrats à Bruxelles sous prétexte de bilinguisme insuffisant, ce qui fait plaisir à son électorat, alors que le véritable problème est qu'il ne dispose pas des budgets suffisants pour payer ces nouveaux magistrats et en même temps essayer de faire des réformes indispensables dans son arrondissement électoral pour assurer sa réélection.
Les élus wallons confrontés au dictat de la Fédération Internationale Automobile qui, pour des raisons économiques, souhaitent déplacer le grand prix de F1 à Francorchamps vers un pays asiatique afin d'attirer pour les retransmissions télévisées un nouveau public, rejettent sur la Flandre l'entière responsabilité de cette perte.

Toutes ces querelles sont donc fabriquées et entretenues pour servir des intérêts politiciens.

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Message Publié : 20 Mai 2003 17:14 
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C'est pourtant ce que l'on devrait apprendre aux gens : vivre ensemble en acceptant la diversité des langues, des religions, des traditions... et sans essayer en permanence d'imposer aux autres ses manières de voir. Cela permettrait d'apaiser pas mal de conflits et de s'attacher enfin à résoudre les véritables problèmes.


Projet louable, mais çà reste de l'utopie.


Citer :
Pour votre info on parlait encore breton, alsacien, basque dans les tranchées en 14-18. Cette persistance des langues régionales "tenaces" n'a jamais été un facteur de division (vision ultra-jacobine) : les mouvements "autonomistes" n'apparaissent en France que dans les années 60 (mais il y avait des prémices dès les années 30 en Bretagne pour le moins) et ont toujours été jusqu'à ce jour le fait de minorités agissantes (c'est un Breton qui vous parle !) sans aucune assise populaire (sauf au Pays Basque et très récemment). Il ne faut pas confondre revendication du respect d'un héritage culturel et volonté systématique d'autonomie.


Je suis aussi breton de Lorient, et vous d'où êtes vous ?
Je suis pour un apprentissage facultatif des langues régionales pour ceux qu'ils le souhaitent, mais aussi pour que la seule langue officielle et administrative reste à tout jamais le français. Pourquoi alourdir notre
administration déjà surchargée de dossier avec les même textes en langues différentes ? Je suis donc pas un ultra-jocobin, mais je pense que trop de différences dont en particulier celle de la langue ne peut que diviser les français.

Bien sûr qu'il ne faut pas confondre revendication du respect d'un héritage culturel et volonté systématique d'autonomie, mais dans chaque mouvement pour la reconnaissance de l'héritage culturel se cachent plus ou moins une minorité de personne extrémistes qui demande l'indépendance de leur région avec le plus grand mépris pour l'avis majoritaire de leurs concitoyens, il faut toujours être vigilant sans pour autant taper sur tout ce qui bouge.

L'exemple espagnole pour le pays basque nous a démontré qu'il ne faut jamais faire de concessions avec les terroristes, plus le gouvernement espagnole a été conciliant donnant toujours plus d'autonomie, reconnaissant toujours plus les différences régionales, plus les attentats
furent nombreux et les assassinats fréquents. Il faut toujours privilégier la discution et le débat mais quand le dialogue échout la république doit savoir réagir et utiliser la force pour ce défendre.

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Message Publié : 21 Mai 2003 6:23 
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angkor42 a écrit :

Je suis aussi breton de Lorient, et vous d'où êtes vous ?
(...)
Bien sûr qu'il ne faut pas confondre revendication du respect d'un héritage culturel et volonté systématique d'autonomie, mais dans chaque mouvement pour la reconnaissance de l'héritage culturel se cachent plus ou moins une minorité de personne extrémistes qui demande l'indépendance de leur région avec le plus grand mépris pour l'avis majoritaire de leurs concitoyens, il faut toujours être vigilant sans pour autant taper sur tout ce qui bouge.

En tant que Nantais né à Rennes vous vous doutez bien que je suis sensibilisé à la question ! Effectivement, l'ennui c'est que les extrémistes polluent tout le débat alors qu'ils n'ont aucune légitimité (surtout pas celle des urnes) et sont souvent aussi bretons que moi je suis zoulou !
angkor42 a écrit :

L'exemple espagnole pour le pays basque nous a démontré qu'il ne faut jamais faire de concessions avec les terroristes, plus le gouvernement espagnole a été conciliant donnant toujours plus d'autonomie, reconnaissant toujours plus les différences régionales, plus les attentats
furent nombreux et les assassinats fréquents. Il faut toujours privilégier la discution et le débat mais quand le dialogue échout la république doit savoir réagir et utiliser la force pour ce défendre.

:bravo2: L'exemple basque espagnol est absolument écoeurant. Comment peut-on fermer les yeux sur le totalitarisme dont font preuve les indépendantistes par sympathie culturelle ! ETA = assassins. Et quand on voit les slogans débiles qui fleurissent sur les murs du Petit Bayonne côté français, on doit s'inquiéter.

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Message Publié : 21 Mai 2003 11:23 
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Localisation : N France / Lorient / Morbihan / Bretagne
Tout à fait d'accord.

Que pensez de la polémique comme quoi il faudrait rattacher la Loire Atlantique à la Bretagne pour respecter l'intégrité du territoire breton datant de l'ancien régime ?

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Message Publié : 21 Mai 2003 12:13 
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Localisation : Liège (Belgique)
angkor42 a écrit :
Que pensez de la polémique comme quoi il faudrait rattacher la Loire Atlantique à la Bretagne pour respecter l'intégrité du territoire breton datant de l'ancien régime ?

Il faudrait aussi rendre Lille et Cambrai à la Belgique, Nice et la Savoie à l'Italie ainsi que la Franche-Comté, l'Alsace et la Lorraine à l'Allemagne, redécaler la Pologne vers l'Est, rattacher le Grand-Duché de Luxembourg à la Belgique sur le trône de laquelle on rétablirait un Habsbourg.
Et surtout récréer la Principauté de Liège avec le Prince-Evêque à sa tête :lol:

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Message Publié : 21 Mai 2003 16:54 
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Grégoire de Tours
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angkor42 a écrit :
Tout à fait d'accord.

Que pensez de la polémique comme quoi il faudrait rattacher la Loire Atlantique à la Bretagne pour respecter l'intégrité du territoire breton datant de l'ancien régime ?


il faudrait car capital culturelle et industrielle.


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Message Publié : 26 Mai 2003 10:22 
Et que le bourbonnais ne soit plus en Auvergne. Nos régions sont pas mal ainsi non?

Et il n'y aurait encore aucun moyen de satisfaire tout le monde.


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Message Publié : 26 Mai 2003 13:23 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 12 Juil 2002 22:33
Message(s) : 548
Localisation : N France / Marseille / Bouches-du-Rhône / Provence
Sandrine a écrit :
Et que le bourbonnais ne soit plus en Auvergne. Nos régions sont pas mal ainsi non?

Et il n'y aurait encore aucun moyen de satisfaire tout le monde.



:?: :?: :?: :?: :?:


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 Sujet du message : Le français en Belgique
Message Publié : 14 Juin 2003 11:35 
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Polybe
Polybe

Inscription : 20 Mai 2003 15:17
Message(s) : 98
Le point dans :
http://www.cfwb.be/franca/publicat/pg014.htm

_________________
Les Anciens, on leur fait hommage d'idées qu'ils n'ont jamais eues mais que l'on n'aurait pas eues sans eux (Jean Guitton)


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