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Message Publié : 22 Août 2017 20:20 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 05 Oct 2005 20:39
Message(s) : 1551
Localisation : Lyon-Vénissieux
Bonsoir

Les papes de l'église catholique n'ont bien évidemment pas eu depuis 300 ans l'influence qu'ils avaient au moyen-âge.
Cependant quels sont les papes qui depuis 3 siècles ont eu une influence notable sur le cours de l'histoire de l'Europe et du monde ?
On pense tout de suite à Jean Paul II bien sûr, mais quels ont été les autres ?
(il est difficile de s'y retrouver parmi la masse de tous ces souverains pontifes)

Merci de vos éclaircissements.
:mrgreen:

_________________
Le souvenir ne disparait pas, il s'endort seulement.
Epitaphe trouvé dans un cimetière des Alpes

La science de l'histoire est une digue qui s'oppose au torrent du temps.
Anne Comnène, princesse byzantine (1083-1148)


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Message Publié : 22 Août 2017 21:29 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
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Inscription : 19 Mars 2005 18:17
Message(s) : 2187
Localisation : Paris
Pouzet a écrit :
Les papes de l'église catholique n'ont bien évidemment pas eu depuis 300 ans l'influence qu'ils avaient au moyen-âge.
Cependant quels sont les papes qui depuis 3 siècles ont eu une influence notable sur le cours de l'histoire de l'Europe et du monde ?
On pense tout de suite à Jean Paul II bien sûr, mais quels ont été les autres ?
(il est difficile de s'y retrouver parmi la masse de tous ces souverains pontifes)
:mrgreen:


Plutôt que de dresser un podium qui serait forcément subjectif, il serait plus intéressant de déterminer pour chaque pape, quelles sont les principales actions qui ont influencé le cours de l'histoire et le degré de cette influence.

Des papes caractérisés comme intermédiaires, en apparence anodins peuvent alors apparaître comme déterminant. Je pense au pape Benoit XVI, pape intellectuel qui s'est beaucoup intéressé aux Pères de l’Église et qui a mis un terme à un malentendu séculaire en appelant le chrétien à suivre la voie de la gnose. Par cette prise de position à la fois révolutionnaire et orthodoxe, il rappelait la vocation des chrétiens à participer à la nature divine du Christ, par un véritable retour sur soi et une véritable connexion avec sa divinité intérieure (concept de transfiguration ou en grec, de Théosis).

Il marque non seulement un début de retour de l’Église aux sources du Christianisme primitif (qui se détache notamment du concept du Dieu punisseur) et contribue également à rapprocher l’Église catholique de l’Église orthodoxe pour laquelle ce concept de divinisation de l'homme est beaucoup plus familier (tradition marquante de l'hésychasme). Réconciliation qui semble désormais inévitable après presque 1000 ans de schisme. Les tolérances de Benoit XVI pour le rite tridentin (et la resacralisation de la messe) sont à relire dans ce contexte...

Une piste de recherche à étudier pour les historiens/théologiens...


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Message Publié : 23 Août 2017 7:26 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Inscription : 28 Avr 2006 23:02
Message(s) : 1352
Localisation : Val de Marne
Jean-Paul II était le pape préféré de l'OTAN, des anti-soviétiques, et des journalistes occidentaux. Ses voyages ont permis de remettre un peu d'argent dans les caisses, et de redonner un peu de visibilité médiatique au Vatican. Du fait de son intérêt pour la Vierge Marie, quelques instants ont été ajoutés dans les messes pour la prier, ce qui ne me plait pas en tant que pratiquant, car je suis adepte de la contre-réforme qui avait compris que le culte des saints ne doit pas prendre trop de place, sinon on glisse vers le paganisme. Il s'est aussi égaré en s'opposant à la contraception et à l'avortement, s'éloignant ainsi des évangiles qui prônent au contraire le pragmatisme, et éloignant le catholicisme de beaucoup de personnes.

Jean XXIII et Paul VI ont joué un rôle bien plus considérable avec Vatican II qui a changé beaucoup de choses, avec un bilan à long terme qui est discutable aussi.


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Message Publié : 28 Août 2017 14:48 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 14 Avr 2005 10:11
Message(s) : 2216
Oliviert a écrit :
Jean-Paul II était le pape préféré de l'OTAN, des anti-soviétiques, et des journalistes occidentaux. Ses voyages ont permis de remettre un peu d'argent dans les caisses, et de redonner un peu de visibilité médiatique au Vatican. Du fait de son intérêt pour la Vierge Marie, quelques instants ont été ajoutés dans les messes pour la prier, ce qui ne me plait pas en tant que pratiquant, car je suis adepte de la contre-réforme qui avait compris que le culte des saints ne doit pas prendre trop de place, sinon on glisse vers le paganisme. Il s'est aussi égaré en s'opposant à la contraception et à l'avortement, s'éloignant ainsi des évangiles qui prônent au contraire le pragmatisme, et éloignant le catholicisme de beaucoup de personnes.

Jean XXIII et Paul VI ont joué un rôle bien plus considérable avec Vatican II qui a changé beaucoup de choses, avec un bilan à long terme qui est discutable aussi.


Qu'entendez-vous par argent dans les caisses ?

_________________
« Étudiez comme si vous deviez vivre toujours ; vivez comme si vous deviez mourir demain. » Isidore de Séville


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Message Publié : 07 Sep 2017 13:06 
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Hérodote
Hérodote
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Inscription : 28 Fév 2017 13:36
Message(s) : 4
Oliviert a écrit :
Il s'est aussi égaré en s'opposant à la contraception et à l'avortement, s'éloignant ainsi des évangiles qui prônent au contraire le pragmatisme


Je n'irai jamais dire que l'on puisse trouver explicitement matière dans les évangiles pour interdire l'avortement, mais de là dire que ce serait s'éloigner de l'évangile que de le prohiber...


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