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 Sujet du message : La Kaaba
Message Publié : 24 Oct 2020 11:53 
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Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges

Inscription : 10 Fév 2014 7:38
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Connaissez vous cette curieuse hypothèse de Dan Gibson?

Lauteur de "Qur'anic Geography" pense que la ville sainte originelle de l Islam aurait été ... Pétra et propose l'idée d'un transfert de la pierre noire par ibn az-Zubayr à l'emplacement actuel de La Mecque à la fin du VIIe siècle.

Il se fonde notamment sur la réorientation des mosquées vers la Mecque après 700 seulement !


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 Sujet du message : Re: La Kaaba
Message Publié : 24 Oct 2020 13:43 
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Jean Froissart
Jean Froissart

Inscription : 13 Juin 2017 15:04
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.
Youtube offre plusieurs réponses (en langue étrangère) à cette question qui pourraient initier un débat.
On ne peut échanger avec une seule vision.
J'ignore comment ramener les liens avec les }} et {{.
*-*


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 Sujet du message : Re: La Kaaba
Message Publié : 16 Nov 2020 12:44 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Inscription : 29 Jan 2007 8:51
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Voila une vidéo en français (elles sont rares) un peu longues je n'au vu que 26 minutes mais c'est intéressant, sachant que je dois me procurer un livre sur les origines de l'islam prochainement. Les voix sont bizarres et les traductions parfois approximatives, mais cela est compréhensible largement.




Pour Rebecca quand vous aurez 5 minute vous pouvez aller sur ce lien du forum pour voir comment faire pour les balises youtube et l'incrustation vidéo :
http://www.passion-histoire.net/viewtopic.php?f=57&t=21127

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«Κρέσσον πάντα θαρσέοντα ἥμισυ τῶν δεινῶν πάσκειν μᾶλλον ἢ πᾶν χρῆμα προδειμαίνοντα μηδαμὰ μηδὲν ποιέειν»
Xerxès, in Hérodote,

L'Empereur n'avait pas à redouter qu'on ignorât qu'il régnait, il tenait plus encore à ce qu'on sût qu'il gouvernait[...].
Émile Ollivier, l'Empire libéral.
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 Sujet du message : Re: La Kaaba
Message Publié : 08 Déc 2020 13:45 
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Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges

Inscription : 10 Fév 2014 7:38
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Un point de détail m'interpelle : Mahomet est décédé et a été enterré à Medine et pas à La Mecque.

Cela ne plaide pas en faveur d'une quelconque centralité de La Mecque dans l'islam des débuts !


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 Sujet du message : Re: La Kaaba
Message Publié : 08 Déc 2020 20:40 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

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Il y a un autre détail bizarre : la première mention de Mahomet se trouve sur la première (ou une des premières) mosquée à Jérusalem (et pas à La Mecque). Cette mosquée est particulièrement belle d'ailleurs


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 Sujet du message : Re: La Kaaba
Message Publié : 08 Déc 2020 22:14 
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Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges

Inscription : 10 Fév 2014 7:38
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Localisation : Versailles
marc30 a écrit :
Il y a un autre détail bizarre : la première mention de Mahomet se trouve sur la première (ou une des premières) mosquée à Jérusalem (et pas à La Mecque). Cette mosquée est particulièrement belle d'ailleurs



Avez vous une source indiscutable ?


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 Sujet du message : Re: La Kaaba
Message Publié : 09 Déc 2020 18:38 
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Grégoire de Tours
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 Sujet du message : Re: La Kaaba
Message Publié : 11 Déc 2020 14:17 
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Grégoire de Tours
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Jerôme a écrit :
Lauteur de "Qur'anic Geography" pense que la ville sainte originelle de l Islam aurait été ... Pétra et propose l'idée d'un transfert de la pierre noire par ibn az-Zubayr à l'emplacement actuel de La Mecque à la fin du VIIe siècle.

Le transfert de la pierre noire par ibn az-Zubayr vers le sud (dans la region du Hejaz d´oú ce personnage était originaire) n´est pas "proposé" par D. Gibson mais rapporté des récits de Tabarî (de son nom complet Abū Jaʿfar Muhammad Ibn Jarīr Ibn Yazīd, historien musulman né en 839 au Tabaristan, et mort en 923 à Bagdad, célèbre pour son histoire universelle et son commentaire du Coran).
La question ici soulèvée est : "Si la Mecque est bien la ville oú se trouvait la Kaaba avec la pierre Noire en son intérieur lorsque en 690 AD Al Hajjaj ibn Yusuf (gouverneur de l'Irak et vassal de Abd Al-Malik 5eme Calife Omeyyade) assiège et bombarde La Mecque à la catapulte (endommageant un mur de la Kaaba) obligeant Abd Allah ibn Zubayr a tranférer la pierre noire en lieu sûr au sud, sans que son retour ou réintégration n´y soit par la suite jamais attesté, alors il se peut que l´actuelle ville de la Mecque ne soit pas la ville oú se trouvait la dite Pierre Noire originellement mais la ville qui a acueilli le calife dissident ibn az-Zubayr avec cette pierre vénerable lors de sa fuite (probablement de Petra assiégée selon D. Gibson).

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“Etudie, non pour savoir plus, mais pour savoir mieux. ”
Sénèque


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 Sujet du message : Re: La Kaaba
Message Publié : 23 Mars 2021 16:01 
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Inscription : 26 Déc 2004 20:46
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Il me semblait que les rites musulmans à La Mecque reprenaient les rites mecquois païens, je regarde ça ce soir.


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